Le forum du filage

Merci, Machota.
En fait, ces portées, c'est une sorte de points de repère.
C'est vrai, il me semblait bien avoir vu quelque part que les métiers de basse-lisse n'avaient pas de peigne !
Pour ce qui est de la réalisation proprement dite, je suppose que le fil de trame ne va donc pas, bien sûr de lisière à lisière, mais il parcourt la zone correspondant à la couleur sur le dessin.
Question : est-ce que l'avancement de l'ouvrage suit exactement les duites ou pas ? Autrement dit : est-ce que l'on fait en sorte qu'une duite commencée soit terminée (en plusieurs couleurs, bien sûr) avant d'attaquer la suivante, ou bien est-ce qu'on va "avancer" davantage telle zone parce que c'est la même couleur, sur plusieurs duites en laissant en arrière la zone d'à côté, de couleur différente, qu'on travaillera plus tard ?
Je ne sais pas si je me fais comprendre...

On travaille par zones en veillant de rester quand même équilibré, de ne pas avoir monté 3 cm sur une zone et 20 de l'autre. On travaille par couleur, mais surtout par forme et c'est la forme qui décide de l'avancée de l'ouvrage car bien sur tu ne peux tisser que par-dessus une duite (partielle) déjà faite.

Si tu prends une vague, ou un cercle, il faut d'abord faire le dessous, sinon tu tisses dans le vide = impossible. Donc tu fais le dessous et tu "monte ta forme" après.

Est-ce clair ?

Oui, Machota, je comprends...
Dans ces conditions, il est évident que le peigne n'a pas son utilité !
Per'sonnellement, pour mon clown, par exemple, visible ici, (sans aucune commune mesure avec ton ouvrage !!!) j'ai travaillé duite par duite, toujours aligné.
Voilà pourquoi il me fallait le dessin sur quadrillage, alors que toi, tu utilises le carton placé en dessous !
En fait j'ai essayé, sans le savoir, de ne pas trop m'éloigner du tissage ! Chais pas pourquoi !!!
Autre question : pourquoi travaillez-vous sur l'envers ? Ça serait plus simple et plus "visible" que d'avoir l'endroit sous les yeux, non ?

Avec des images ce sera plus compréhensible.



Sur cette image d'un oeuf bleu sur un mur admettons, sur un fond rouge ....

Le mur noir est déjà tissé entièrement on se retrouve avec une ligne horizontale. Pour continuer le tissage, on est obligé de commencer par la zone 1 ou 2. On ne peut pas commencer par l'oeuf. Il faut forcément appuyer les nouveaux fils sur ce qui est déjà tissé.

Lorsque la zone 1 et 2 est tissée, alors on tisse l'oeuf en entier. Puisqu'arrivé à la hauteur de la moitié de l'oeuf, on a été obligé d'arrêter de tisser en rouge puisque la courbe s'inverse et que le rouge se retrouverait sans support tissé.

En fait quand on tisse, c'est évident. C'est comme en tissage de tissu, on ne peut qu'ajouter duite après duite...

C'est une technique intéressante.
Pour ma part, avec "ma" technique (que j'ai trouvée par tâtonnement, sans doc), j'aurais fait duite par duite un peu de rouge, de lisière à fil N°x, puis un peu de blanc, jusqu'au fil N°y pour l'oeuf, puis la fil en rouge...
J'essaierai ta technique. De toute façon, je n'utilise pas le peigne du métier pour tasser mais un "peigne à chien"...
Je comprends aussi pourquoi vous travaillez sur l'envers : à cause, je suppose de tous les bouts de fils qui dépassent, en fin de chaque couleur, non ?
"chez" moi, ces fils sont moins nombreux et je les repousse vers l'autre face au fur et à mesure...

Paul,
Si on fait un ouvrage complexe avec beaucoup de motifs, de changements de couleur etc... Il est déjà difficile de garder une cohérence au niveau de la visualisation du rendu, et avec ta proposition ce serait encore plus difficile, d'une part, et d'autre part, ce serait encore beaucoup plus long car imagine devoir poser ta flûte à chaque fois pour prendre la suivante. A certains endroit de cette tapisserie, sur 40 cm de large j'avais 42 flûtes engagées en même temps, donc certaines couleurs ne prenait qu'un fil de chaîne. Aussi, il faudrait se reposer la question à chaque forme rencontrée dans la progression où arrêter le passage, c'est-à-dire que lorsque tu es en train de faire une forme tu l'as dans l'oeil et le fait de garder ton esprit dans cette forme ça se décide pas trop difficilement de savoir quel fil de chaîne prendre ou laisser. C'est vrai qu'il y a le carton et qu'on peut se contenter de le suivre, mais même avec le carton en fait c'est pas si évident, ce n'est pas vraiment comme du coloriage, bien qu'à l'époque de Jean Lurçat qui a instauré les couleurs pré-préparées et numérotées et passées parfois en grand aplat, il y avait un peu de ça.

Question Paul pourquoi à l'envers : J'ai demandé à mon professeur mais la réponse est restée vague... Je vais persister. Mais actuellement certains lissiers travaillent sur l'endroit.

Question Labryade pourquoi ne pas décalquer : Il paraît qu'au final, même si la chaîne est recouverte, le dessin se voit. Et puis reporter un dessin simple sur une chaîne c'est possible, mais dès que c'est un peu complexe... ouch !!
Le carton tient avec de très grosses épingles fixée dans l'ouvrage. Pour débuter on n'a que la petite marge que l'on tisse en coton fort pour pouvoir démarrer sur une base bien horizontale et régulière et pour que l'ouvrage ne se détisse pas.

Paul, je suis allée voir ton clown. Il est sympa ce clown. Si je peux faire une remarque : Tu aurais intérêt à tasser d'avantage ta trame. C'est bien d'avoir réinventer la tapisserie. Mais j'imagine qu'avec le métier que tu avais tu ne pouvais pas tendre beaucoup la chaîne.

En basse lisse ou haute lisse la bonne tension de la chaîne est importante. Il faut tendre à bloc !!

Sinon, pour le kilim, il y a une technique pour croiser les fils et ne pas avoir de jour qui diminue la bonne tenue de l'ouvrage. Il faut que je pense à expliquer ça aussi, mais là j'ai plein de photos à redimensionner et charger...

Les fils écartés sur la photo, c'est assez trompeur, cette photo grossi 2fois1/2 un peu près.
En fait plus les fils de chaîne sont fins plus ils sont serrés (portée de 32 par exemple), et  plus les fils de la trame vont être fins et/ou moins nombreux sur la flûte. Plus on va tisser avec des gros fils chaîne moins nombreux par portée, plus ils seront espacés et plus les fils de trame vont être gros ou/et nombreux sur les flûtes. De toute façon pour un bon tissage, (dans les critères du métier) la chaîne est entièrement recouverte, toujours.

Je ne comprends pas bien ton argument ""Pour ce qui est de l'envers, ne crois-tu pas que c'est parce que sur la face du haut vont se trouver tous les bouts de fils, donc face destinée à être à l'arrière "" A quoi tu penses?

Je n'ai jamais essayé de tisser sur l'endroit donc c'est difficile de savoir. Je viens juste de faire un petit essai pour voir. Je trouve que de passer l'extrémité du fils dessous est assez difficile, en plus le fil passé dessous à tendance à remonter... J'ai l'impression que quand il y a beaucoup de changements de flûte comme sur cette tapisserie que je viens de finir, ce serait assez difficile et long de passer les bouts des fils dessous.
A un moment je m'étais aussi demandée si ce n'était pas pour ne pas abîmer l'ouvrage au fur et à mesure que l'on tisse puisqu'il est à l'horizontale (poussière) ; sinon les avant-bras ne frottent pas vraiment, mais bon un peu parfois quand même.

Les lissiers sur haute lisse tissent sur l'endroit.

Je vais faire mon enquête auprès d'autres lissiers, ça fait un moment que ça me titille.

Mais.... en haute lisse, on tisse aussi sur l'envers (en général) ! il semble que c'est parce qu'il est plus aisé de manier les flutes de fils en les gardant devant soi plutôt qu'en allant les chercher  à l'arrière ( comment récupérer une flute qu'on ne voit pas ?). Il y en a qui font sur l'endroit, mais peut-être avec des motifs pas trop complexes.....
Par contre, suivre l'endroit de son travail à l'aide d'une glace ne doit pas être évident !

Quand j'ai fait mon mini stage haute lice, j'ai appris à faire sur l'envers.... Et d'après Rolland Galice, (chapitre intitulé :"pourquoi travaille-t-on sur l'envers") on travaille ainsi ! Manifestement, il y a une "autre école" qui travaille sur l'endroit !
Le miroir servant bien sûr, à surveiller ce que l'on a tissé et non pour suivre le motif..
Il parait plus simple de voir l'endroit de son travail, mais il y a des inconvénients aussi !

Dernière modification par arcolan (14-06-2010 07:45:19)

Merci Arcolan pour cette info. Je découvre.

Mais oui, comme Paul, Pourquoi ? Que disait-il justement ce fameux chapitre ?


Les lissiers créateurs contemporains -  qui tissent donc des oeuvres qu'ils créent et non pas des peintures d'autres personnes - ne travaillent guère sur l'envers et j'imagine que c'est à cause d'une démarche proche de celle du peintre, ils travaillent avec des cartons très rudimentaires ou sans carton du tout donc ils ont besoin de voir leur travail.

J'étais tentée justement par un tel métier car ma démarche est proche de la peinture. D'ailleurs parfois je fais le lapsus au lieu de dire tapisserie je dis peinture en parlant de mon travail !

Voilà un extrait du livre de Rolland Galice : j'espère que les liens vont fonctionner  ?
                                                               
http://img202.imageshack.us/img202/9686 … alice2.jpg
http://img689.imageshack.us/img689/1857 … galice.jpg
J'aimerai moi aussi, faire un stage sérieux, et j'avais pensé à M E Tournebize ! Est-ce qu'elle est pédagogue ? comment ça se passe ?
Machota, je pense que tu as raison pour le travail de création des liciers créateurs.
Pour moi, n'étant pas peintre, j'envisagerais des motifs moins recherchés que les tiens, plus "naïfs", plus à ma portée, mais le maniement des battages ou des hachures me semble indispensable à apprendre pour ne pas faire que du coloriage : c'est là que j'en suis de mes réflexions sur le sujet et ferai ou ferai pas le stage, l'avenir me le dira !