Le forum du filage

J'en parle ici Boz : http://forum.tricofolk.info/forum/viewtopic.php?id=7562
Mais il est en anglais malheureusement

Je crois que j'ai (un peu) compris pour la réalisation de ce genre de tissages.

Ou bien on a  un nombre de lames suffisant,
ou bien on "compense" par  des baguettes (?) qui soulèveront les nappes souhaitées et on travaille avec  plus d'une navette.

Dans ce dernier cas, bonjour la patience ! D'autant que la régularité de l'ouvrage doit en souffrir aussi.

Enfin, c'est l'idée que je m'en fais.

J'enfouis encore ça dans le domaine du rêve : Faut que je pratique encore pas mal avant de jouer dans la cour des grands !

Pour le moment je cherche un mini stage (2 jours) uniquement pour  "montage de la chaîne" car ce que j'arrive très péniblement à faire est à 1000 lieues de me satisfaire.

Mon dernier en date : enrouler la future chaîne sur l'ensouple AV. Faire passer sagement les fils dans le peigne. Ensuite faire passer le tout directement du peigne sur l'ensouple AR. Et re-belote repasser les fils dans le ros (non sans avoir, bien sûr, préalablement effectué le rentrage !).

On a une ensouple AR correcte mais  bonjour le double enfilage du peigne !

On a rien sans rien !

En effet, Boz... J'ai l'impression que tu cherches les difficultés !
Comme le dit Sandrine, pourquoi pas directement sur l'ensouple arrière, puis cadres, puis peigne et voilà !
Je n'ai pas de rateau non plus, Sandrine ni d'ensouple sectionnelle et cela ne pose pas de problème, même avec un millier de fils...

Paul, comment fais-tu ? Ca m'intéresse !

Ca doit être difficile d'enfiler d'abord dans le peigne puis ensuite dans les lisses. Et sur un métier qui comporte un grand nombre de cadres, ça ne me semble guère réalisable. En tout cas je ne me vois pas procéder ainsi sur le mien. Et avec un enfilage un peu complexe, on ne peut plus grouper les lisses par motif pour s'y retrouver.
Donc, ça doit être jouable sur un 4 cadres, mais pas sur plus.

Paul je suis allée voir sur ton site, tu semble pratiquer le sectionnel sur une ensouple qui ne l'est pas mais tu t'aide quand même de quelque chose qui ferait vaguement office de râteau. Me trompé-je ??

Boz, un râteau c'est une barre avec des espaces, le mien a deux espaces au cm, dans lesquels on glisse ses fils de chaîne en fonction de la densité. Tissage  4 fils/cm = 2 fils dans chaque dent du mon râteau. Il faut bien sûr respecter le milieu de sa chaîne, le râteau aide aussi à bien tendre la chaîne pendant qu'on l'enroule sur l'ensouple arrière.

Non, Sandrine, tu ne te trompes pas par rapport à mon site. C'est lui qui se trompe par rapport à ce que je fais maintenant !
Il faut que j'efface ce site.
Mon blog qui est ici est plus récent et correspond mieux à ce que je fais.
Je fixe la chaîne sur l'ensouple arrière. Elle traverse le métier et je l'attache sommairement à l'ensouple avant.
Ainsi fixée aux deux ensouples je peux, seul, maintenir une petite tension.
J'enroule tout doucement la chaîne en faisant tourner l'ensouple arrière et en étalant les fils à à peu près la largeur du tissage. (sur le blog, j'utilisais un rateau (planche à clous régulièrement espacés), mais je ne l'utilise plus.)
Lorsque la fin de la chaîne arrive un peu avant les cadres, je coupe la chaîne pour séparer les fils.
Je fais le rentrage en me plaçant à l'avant du métier.
Puis je fais le piquage en peigne. La chaîne a alors sa largeur finale.
Je noue alors à l'ensouple avant en donnant une tension régulière.
Et voilà !
Si ça ne va pas bien (ça m'est arrivé 1 fois), j'enroule tout à l'avant, puis je re-enroule tout à l'arrière pour que les fils soient bien en place. Je crois me souvenir que j'ai dû alors refaire la tension, ce qui n'est pas difficile...

Boz,

Pour rajouter mon grain de sel...
L'enfilage par l'avant ou par l'arrière... J'avais lu à ce propos qu'on aimait souvent faire son montage comme on l'avait appris.
Et moi, j'ai appris en enfilant par l'arrière, donc, c'est ce que je pratique maintenant systématiquement.
Par contre, je suis une "maniaque" question montage de chaîne : j'aime que tous les fils soient bien posés et bien tendu. Je pense que le montage est une étape fondamentale pour tout le reste de l'ouvrage et que donc, cette étape mérite "un peu" de soin...

Je place ma chaine sur un râteau, soit un vrai tout fait comme celui dont parle Sandrine, deux espaces au cm  (Louet ?), soit comme dit Paul, une planche avec des clous. Ce râteau me semble indispensable pour permettre une vraie régularité de l'espacement des fils, placé soit sur la poitrinière arrière soit sur le haut du métier de table. Je mets aussi deux petites équerres que je fixe sur mon ensouple arrière de manière à bien contraindre la largeur de la chaîne et ne pas prendre le risque que les fils glissent les uns sur les autres.
J'enroule avec des baguettes d'enroulage.  Et ma chaîne est tendue à l'avant du métier par de petits sacs de poids égal ou des petites bouteilles d'eau que je rempli selon la tension désirée. Et j'enroule seule...
Et ainsi, ma chaîne est bien tendue et équilibrée.
Puis passage en lisses et en peigne et attachage sur l'ensouple avant...

Je vais tester bientôt l'enroulage sur l'ensouple avant, car je voudrais réutiliser un reste de chaîne déjà enfilée et empeignée... avec une nouvelle chaîne, en attachant. Je vous dirai après essai :-)))

Pour le râteau, oui, je pense qu'il s'agit de ce truc là :-)))))

Intéressant comme façon de faire, Paul.
J'ai tendance à tendre ma chaîne quand je l'enroule, je me dis que la tension sera plus régulière ainsi (je crois, comme Betty, que je suis très maniaque de la tension de ma chaîne).
Bon en fait je pense que ça dépend aussi beaucoup du matériau : certaines laines sont élastiques et il faut être très précis sur l'enroulage sur l'ensouple, peut-être que c'est le problème que tu rencontre Boz, avec ton fil "élastique". Tu devrais peut-être t'entraîner avec autre chose ?
Le coton c'est tout le contraire, c'est sûrement la matière la plus facile à utiliser en chaîne. Le lin que j'ai utilisé récemment n'est pas balancé (peut-être est-ce voulu), il a tendance à s'enrouler sur lui-même et donc l'enroulement sur mon ensouple a été assez fastidieux et au final, pas terrible. C'est d'ailleurs à cause de ça que j'ai pensé que procéder par section me faciliterai la tâche.

Boz a écrit:

J'ai trouvé très très intéressant les petites démonstrations de Paul mais, en ce qui concerne le montage de la chaîne, j'ai juste pensé que c'était "magique".
Les fils s'étalent juste comme il veut les étaler.
Je n'ai pas sa baguette magique à ma disposition !

Je n'aime pas trop ces vidéos que j'ai mises sur le blog. Pour pouvoir les charger, j'ai dû les couper, réduire la définition...
Il n'y a pas de baguette magique. L'enroulage de la chaîne est très lent. Plusieurs heures en moyenne. (Ça dépend si les fils glissent bien ou pas...)
C'est manuellement que je positionns les fils de chaîne. Et je dois dire que lorsque j'arrive au bout, ils sont pratiquement en place.
Pratiquement, ça veut dire qu parfois, certains sont un peu trop rapprochés et qu'il y aura 1/2 cm de vide un peu plus loin. Aucune importance. Ils passeront dans le peigne et tout sera réglé !

Au début de mon apprentissage en solitaire, le montage de la chaîne m'est apparu bien difficile. En effet, j'ai lu au moins 3 méthodes différentes, pas facile de comprendre et de mettre en pratique.
Aujourd'hui, j'en utilise 2, suivant sur quel métier je travaille.

Première méthode, le cadre ourdissoir avec fil d'encroix. Puis je pose la "chaînette" sur l'ensouple avant, je l'écarte sur le râteau, je l'enroule doucement en tenant la tension à l'avant (pas très facile à faire seul, mais c'est réalisable).

Deuxième méthode, l'ourdissage sectionnel. j'utilise la procédure Leclerc pour l'attachage du début mais je ne compte pas les tours. J'enroule tout simplement sur une section voisine une cordelette de la bonne longueur. Au dernier tour, j'utilise le peigne d'encroix pour bien séparer les fils.

Après cela, passage en lisses. Puis je mets le peigne à plat pour l'empeignage, je trouve cette façon plus pratique, on voit bien les cadres et on n'est pas gêné.

Boz, si tu veux bien voir la première méthode, je peux t'envoyer la notice de mon métier (merci Dromalyne de l'avoir scannée). Ce n'est pas de la vidéo mais les dessins sont très clairs et compréhensibles. À toi ensuite de l'adapter à ton métier.