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#1 06-07-2012 18:58:27

marie-claire
Membre
Lieu: Sarthe
Date d'inscription: 14-02-2006
Messages: 7634

Comment on fabrique la soie sur Arte

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#2 06-07-2012 19:56:13

dionysia
Membre
Lieu: picardie
Date d'inscription: 19-04-2009
Messages: 815
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Re: Comment on fabrique la soie sur Arte

Merci je vais essayer de le regarder avec mon fiston !

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#3 06-07-2012 21:50:10

kristi
Membre
Lieu: Huy(Belgique)
Date d'inscription: 08-02-2012
Messages: 1031

Re: Comment on fabrique la soie sur Arte

Merci Marie-Claire, j'ai trouvé ça vraiment très intéressant !

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#4 06-07-2012 22:25:45

marie-claire
Membre
Lieu: Sarthe
Date d'inscription: 14-02-2006
Messages: 7634

Re: Comment on fabrique la soie sur Arte

Avec plaisir
Je viens de regarder, je vous le recommande. On peut voir entre autres les vers en live, des tissages et des tisserands à Lyon et beaucoup d'autres choses intéressantes.

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#5 07-07-2012 09:31:53

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 26752
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Re: Comment on fabrique la soie sur Arte

Ben moi je suis carrément restée sur ma faim, comme tous ces reportages généralistes... les éleveurs thaïlandais du début semblent avoir des cocons très jaunes, alors qu'il est question du bombyx du mûrier, existe-t-il de la soie maulbère jaune ? On voit la femme dévider les cocons, on ne dit même pas combien de fils elles prend à la fois, ni en général combien l'on utilise de cocon pour former 1 fil, ni même quelle est l'étape entre le dévidage et le tissage (car je suppose qu'il y en a !).
Ensuite, les tisserands qui sont en Inde, aucun gros plan sur leurs tissages, on voit un jeune homme ourdir, mais cela n'est pas commenté...  j'aurais voulu savoir combien de fils au cm ils utilisent pour tisser les étoffes par exemple. Et puis la maître couturière ou je ne sais quoi (un titre pompeux qui m'a gonflé), elle explique même pas ce qu'est le crêpe (un fil surtordu) alors qu'elle dit que c'est sa matière préférée... marre de la vulgarisation !

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#6 07-07-2012 10:35:23

dodoh
Membre
Lieu: Guérard 77
Date d'inscription: 22-02-2010
Messages: 5639

Re: Comment on fabrique la soie sur Arte

Oui, sur 25minutes on ne peut pas rentrer dans des détails qui n'intéressent pas forcement le grand public. Je comprends que tu sois frustrée, je me suis posée aussi un certains nombre de questions. C'est quand même un reportage intéressant wink


File sur Minstrel, Précieuse Charlotte (rouet savoyard), rouet finlandais Toïka, Little gem, fuseaux supportés et fuseaux suspendus. Tisse sur métier envergeur.

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#7 07-07-2012 11:39:12

Jean-Eric
Membre
Lieu: St Loubès
Date d'inscription: 03-01-2012
Messages: 275

Re: Comment on fabrique la soie sur Arte

Un peu de ton avis , Sandrine ! ... on est dans l'ère du fast food , que ce soit pour les nourritures terrestres ou culturelles . C'est vrai que cette émission , de part son format , a un peu l'air de nous dire : " Voila tout ce qu'on aurait pu vous montrer si on avait eu le temps " !.... Bien que je sois moins agacé que tu ne sembles l'être , je me suis fait les même remarques.


Lervad9 , rouet DIY, fuseaux DIY, mac Pickling 470

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#8 07-07-2012 11:49:03

marie-claire
Membre
Lieu: Sarthe
Date d'inscription: 14-02-2006
Messages: 7634

Re: Comment on fabrique la soie sur Arte

Sandrine, pour faire évoluer les choses, tu peux écrire à l'équipe de l'émission, ce serait intéressant je pense.
Quant à moi, qui ne suis pas experte ni tisserande, j'ai beaucoup aimé voir de près ces fameux vers à qui nous devons de telles merveilles, même si c'est indirectement. Je toucherai à la soie avec plus de respect.

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#9 07-07-2012 16:44:51

marie des soies
Membre
Lieu: 49 souzay
Date d'inscription: 22-10-2008
Messages: 862
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Re: Comment on fabrique la soie sur Arte

Pour répondre à quelques unes de vos questions: il existe plein de races de bombyx du  mûrier, dont certains avec des cocons jaunes, d'autres blancs, d'autres verts, d'autres orange, etc...mais cela ne donne pas de fil jaune, vert ou orange.
Ce qui est coloré c'est la séricine (le grès) colle naturelle qui enveloppe la fibroïne (la soie) et qui est dissoute après dévidage. La couleur devient alors blanc cassé, avec malgré tout des nuances différentes selon la couleur des cocons au départ ( attention au moment de la teinture!)
La méthode de dévidage thaïlandaise est une méthode rustique qui donne un "gros" fil irrégulier. On peut avoir jusqu'à 60/80 cocons par fil. Cela n'a rien à voir avec la méthode industrielle qui donne un fil hyper régulier et fin, fait en général de 7 cocons, avec du matériel sophistiqué qui mesure en permanence le diamètre du fil et qui "dit" à la machine quand il faut reprendre un cocon. puis on assemble plusieurs fils après moulinage.
Je n"ai vu que le début du reportage mais je vais le visionner en entier. Si vous avez d'autres questions...


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#10 07-07-2012 16:47:01

dodoh
Membre
Lieu: Guérard 77
Date d'inscription: 22-02-2010
Messages: 5639

Re: Comment on fabrique la soie sur Arte

Merci pour ces précisions Marie.


File sur Minstrel, Précieuse Charlotte (rouet savoyard), rouet finlandais Toïka, Little gem, fuseaux supportés et fuseaux suspendus. Tisse sur métier envergeur.

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#11 07-07-2012 21:08:52

kristi
Membre
Lieu: Huy(Belgique)
Date d'inscription: 08-02-2012
Messages: 1031

Re: Comment on fabrique la soie sur Arte

Merci Marie!Un clin d'oeil au passage et devinette pour toi, j'ai vécu à Rochemenier et tu es même venue à mon mariage(j'étais en sabots)en 77....????

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#12 07-07-2012 21:44:41

Jean-Eric
Membre
Lieu: St Loubès
Date d'inscription: 03-01-2012
Messages: 275

Re: Comment on fabrique la soie sur Arte

Merci Marie ! ... Ces éclaircissements étaient bien utiles . En visionnant le reportage , j'avais , comme d'autres probablement , imaginé que les cocons donnaient des couleurs differentes selon leur origines


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#13 08-07-2012 00:32:20

marie-claire
Membre
Lieu: Sarthe
Date d'inscription: 14-02-2006
Messages: 7634

Re: Comment on fabrique la soie sur Arte

Merci Marie. Tu peux nous en dire plus sur la soie sauvage dont il est dit dans le reportage que les vers ne meurent pas?

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#14 08-07-2012 09:20:35

marie des soies
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Lieu: 49 souzay
Date d'inscription: 22-10-2008
Messages: 862
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Re: Comment on fabrique la soie sur Arte

Il y a des "raccourcis" dans les commentaires.
Le tissu de soie sauvage qu'elle fait voir est de la soie tussah. C'est une des variétés de soie sauvage produite par des papillons de la famille des antherea (il y en a aussi plusieurs races). Ils se nourrissent de feuilles de chêne et donnent un cocon dévidable, mais irrégulier. De temps en temps il y a plusieurs fils ensemble, d'où les irrégularités du fil. Mais qui dit dévidable, dit chrysalide tuée.
Autre soie sauvage dont le cocon est dévidable: la soie muga qui donne de magnifiques tissus dorés, très fins.
Dans les autres soies sauvage il y a la soie éri, soie produite par une chenille qui mange du ricin. Celle-là fait un cocon ouvert, donc non dévidable. Le cocon est filé comme de la laine.  Théoriquement on pourrait laisser sortir les papillons, cela ne gênerait en rien le travail de la soie. Mais, il faut être conscient que la chrysalide est une source de protéïne non négligeable. Et en Assam par exemple, les éleveurs de vers éri mangent les chrysalides et vendent les surplus sur les marchés.
Idem à Madagascar. On pourrait très bien laisser sortir les papillons du Borocera puisque le cocon est filé, mais il faut voir les marchés quand c'est la récolte, on trouve des chrysalides partout.
Donc, même si pour épargner notre sensibilité on dit qu'il y a de la soie dont on ne tue pas les chrysalides, la plupart du temps c'est faux. C'est aussi une source de nourriture, dans des pays où on ne mange pas de la viande tous les jours...


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#15 08-07-2012 09:49:48

Filatoutfaire
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Lieu: Haute-Loire
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Messages: 6674

Re: Comment on fabrique la soie sur Arte

Ben dis-donc! Tu ne portes pas ton pseudo pour rien! Merci pour toutes ces précisions. smile


FILAGE: rouet Catusse et fuseaux variés. TISSAGE: métier Segard des 3 Suisses ( 2 lames), métiers à peignes envergeurs ( Rh 80 et Kl 50 d'Ashord, Pénélope de Catusse), métier à rubans à fiches Ashford, métier à Tapisserie vertical de Catusse, carré à tisser de 20 cm de côté ( mon mari). 4 cadres pliant de Catusse.TRICOT: diverses machines, aiguilles, crochets et tricotins. DENTELLE aux fuseaux.

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#16 08-07-2012 12:18:22

marie des soies
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Lieu: 49 souzay
Date d'inscription: 22-10-2008
Messages: 862
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Re: Comment on fabrique la soie sur Arte

Ben oui, c'est mon métier: les vers à soie, les araignées araignee et les teintures!


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#17 08-07-2012 18:18:41

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 26752
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Re: Comment on fabrique la soie sur Arte

Merci Marie pour ces précisions. C'est toi que les journalises d'Arte auraient dû interviewer, leur émission aurait été encore plus instructive !
Ce reportage n'était pas négatif, j'ai au moins appris qu'en effet les chrysalides étaient consommées par les paysans.

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#18 08-07-2012 20:47:45

DominiqueBe
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Lieu: Les Fossés, Belgique
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Messages: 293

Re: Comment on fabrique la soie sur Arte

Sandrine, c'est bien compréhensible que des spécialistes comme toi restent sur leur faim ...
Ceci dit, je pense que ce type de documentaire est destiné aux gens qui ne savent même pas d'où provient la soie, ni comment sont fabriqués les tissus en soie (et qui ne connaissent pas la différence ente soie naturelle et soie artificielle) et là je pense que le documentaire les informe relativement correctement.
C'est déjà pas si mal.
Serait-ce essentiel à la compréhension du procédé de fabrication de connaître le nombre de fibres retordues pour obtenir un fil?
Un peu un comme quand on explique aux enfants d'où vient le lait que leurs parents achètent en berlingot dans leur super-hyper marché ;-) : est-il indispensable de leur apprendre quelle race de vache donne le plus de lait?

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#19 08-07-2012 21:09:28

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 26752
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Re: Comment on fabrique la soie sur Arte

Si j'étais "spécialiste" comme tu dis, je ne serais pas restée sur ma faim Dominique wink

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#20 09-07-2012 12:39:43

marie-claire
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Lieu: Sarthe
Date d'inscription: 14-02-2006
Messages: 7634

Re: Comment on fabrique la soie sur Arte

Ce qui veut bien dire qu'il y a un besoin de reportages ou documentaires plus approfondis. Je ne sais pas si Arte accepterait d'en faire, je ne connais pas la majorité de ses téléspectateurs, ni ce que cette chaîne serait prête à investir ou à risquer.

En tout cas Marie serait géniale pour la documentation et les applications!

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#21 09-07-2012 13:44:50

marie des soies
Membre
Lieu: 49 souzay
Date d'inscription: 22-10-2008
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Re: Comment on fabrique la soie sur Arte

J'ai déjà donné dans différents reportages  sur le sujet, et à chaque fois j'ai été déçue du résultat, que ce soit télé ou journaux. Ils ont des contraintes et quelque soit le sujet, il faut que ça cadre avec . Et effectivement, leur but n'est pas de faire du didactique mais du magazine. Libre à ceux qui veulent d'approfondir le sujet par la suite.
Ceci dit, dans le genre, ce reportage n'est pas mal fait.


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