Vous n'êtes pas identifié.
Bonjour,
Dans l'ouvrage d'Anne DIXON/Tissage 600 diagrammes, elle utilise souvent du fil coton qu'elle nomme 3 x 16/2. Elle dit en page 15 du livre qu'il s'agit d'un fil câblé (3 fils 16/2 retordus en Z).
Pouvez-vous m'éclairer à ce sujet ? A quelle grosseur cela correspond-il ? Je n'ai pas l'impression que l'on trouve ce type de fils dans le commerce ou sur les sites spécialisés.
J'ai récupéré le doc super bien fait de Paul au sujet du titrage des fils, mais j'ai toujours du mal à comprendre ce dont nous parle DIXON dans son bouquin.
Merci à vous et bonne journée.
Hors ligne
Bonjour!
J'adore ce livre, il est une vraie bible en matière d'armures.
Je crois que ce qu'elle veut patrler, comme tu l'as bien remarqué, c'est d'un fil 3 brins grosseur 16/2 (on utilise aussi 2/16.)
Je ne saurais te convertir la grosseur en largeur d'aiguilles à tricot, mais sache que la grosseur qu'on retrouve et utilise souvent en tissage est 2/8, qui est 2 fois plus grosse que le 2/16. Si je peut te donner une idée de la grosseur du fil 2/16, cela est environ gros comme un fil à crocheter la dentelle qu'on retrouve dans les magasins grande surface...
J'espère que cela pourra t'éclairer un peu.
Hors ligne
le conton 16/2 ( que j'utilise) fait 13500m au kilo, si tu as un conton3x16/2, tu auras 13500m divisés par 3 c'est à dire 4500m/kg, si tu trouve du conton dqui fait 4500m/kg je pense que tu auras la bonne grosseur de fil. Il se peut aussi qu'elle fasse retordre à façon, certaine entreprise le font.
Dernière modification par dzaquillon (08-12-2012 08:43:49)
Hors ligne
dzaquillon, il faudra changer les piles de ta calculette !
Lionel, tu as dans les téléchargements, une explication du titre des fils.
Comme c'est un peu long, je t'explique en deux mots :
Un fil 16 tout seul fait 16 mètres pour 1g (ou 16000m pour 1 kg).
Si tu doubles ce même fil, il s'appellera 16/2 et fera donc 8m pour 1g puisqu'il est doublé.
Ce genre de fil n'est pas toujours très joli. Deux fils côte à côte, ça fait raplapla mais une fois tissés, on n'a plus cette impression.
Si tu triples notre premier fil, tu auras un 16/3 qui fera 5,33 m pour 1 g.
Ces calculs sont théoriques. Tension, humidité, perte à la torsion, tout cela joue sur le résultat final.
Un fil plus fin que le 16 aura un titre plus fort. Un 25 ou un 30 feront 25 ou 30 mètres pour 1g ; il faut faire attention aux faux zamis.
Anne Dixon utilise le 16/2 qui est assez fin et un 3 fois 16/2 qui a un aspect différent d'un 16/6, mais pour le poids, c'est kifkif. C'est à dire 16 divisé par 6 soit 2,66 m pour 1g (ou 2 666m pour 1 kg).
La torsion S ou Z, c'est pour éviter qui les fils s'entortillent trop : le premier fil solitaire ou célibataire est créé en Z. On prend 2 célibataires qu'on torsade en S pour avoir, dans notre cas, du 16/2. Ensuite, on prend 3 retordus 16/2 qu'on torsade en Z pour faire le câblé 3 X 16/2.
Pour faire du 16/6, il faudrait prendre 6 célibataires et les torsader. Tu comprends bien que 3X16/2 et 16/6 n'ont pas le même aspect.
Bien sûr, cela ne donne pas la grosseur du fil en mm parce qu'il y a d'autres facteurs en jeu.
Hors ligne
Roméo, attention, 16/2 ou 8/2 pour du coton, n'est pas forcément un numéro métrique, et si l'on part du principe que le titrage est du "ne" (car très souvent ainsi surtout sur les livres américains) c'est Dzaquillon qui a juste, du 16/2 mesure bien 13500 m/kg.
Hors ligne
Ma calculette va très bien merci! le coton 16/2 que j'utilise fait 13500m au kilo, le 8/2 fait 6700m/kg et ainsi de suite là c'est là-dessus que je me suis basée pour faire le calcul, si on mets ensemble 3 fils de cette grosseur, pour 1 kg on aura 4500m, je veux bien que le titrage du fil ne soit pas conforme à ce que vous utilisez d'habitude mais mon calcul est juste.
Dernière modification par dzaquillon (08-12-2012 09:04:18)
Hors ligne
Il faut aussi prende en compte la nature du fil dont on parle, dans le document de Paul on parle de fil et non pas de coton ou de lin, sauf dans la mesure anglaise ou dans le denier où il s'agit de soie, la longueur par kilo de chaque fibre est différente en raison de la densité de la matière qui n'est pas la même pour toutes les fibres.
Pour ce qui est du livre d'Anne Dixon, elle a fait le choix d'utiliser une seule sorte de fil soit en 16/2 soit triplé certainement à cause de la clarté des images qu'elle voulait présenter. Il va de soi que n'importe quelle fibre peut être utilisée , au tisserand de trouver les bonnes associations, le bon peigne et la bonne trame pour son projet.
Dernière modification par dzaquillon (08-12-2012 09:12:43)
Hors ligne
Avec toutes mes excuses, dzaquillon.
Effectivement, si ce n'est pas du du Numéro Métrique, tu as entièrement raison.
Cela ne va pas éclaircir la situation pour Lionel.
Ton calcul donne 13,5m/g et le mien donne 8m/g pour le 16/2 !
Je demande ton indulgence.
Hors ligne
Merci à vous !!
Je vois que ma question était pertinente et que tout cela n'est pas si simple. Mais vous avez commencé à m'éclairer et je vais pouvoir avancer.
Hors ligne
La situation pour Lionel n'est pas bien grave, il prend un fil qui correspond à peu près à ce qu'il a envie de faire et ensuite il choisit le peigne en fonction de ce fil puis pour la trame , s'il a besoin d'un fil plus épais pour faire des structures différentes de la toile, il doit bien trouver quelque chose chez son fournisseur et s'il a encore des difficultés, il mets des photos de ses fils sur le forum en donnant les titrages et on l'aidera pour le choix du peigne, ensuite, à lui les essais, il pourrait avoir de bonnes surprise en n'utilisant pas exactement le même fil que sur le livre.
A titre personnel, ça me dérange un peu de parler de m au gramme, je pense qu'il est plus facile de parler de m au kilo.
Ensuite je pense qu'il ne faut pas chercher à donner des explications trop détaillées, scientifiques et compliquées pour des amateurs qui ont envie d'avoir un résultat assez rapidement avant d'être découragés, ce qui compte c'est d'avoir du plaisir à faire et à voir un résultat satisfaisant. Pour y arriver, il suffit d'avoir le bon peigne pour un fil donné ou le bon fil pour le peigne qu'on a, chaque diagramme du livre de Dixon donnera le résultat attendu pour autant que les proportions soient gardées.
Dernière modification par dzaquillon (08-12-2012 10:59:24)
Hors ligne
Pour celles et ceux qui voudraient avoir le titrage exact d'un fil, il faut le peser :
vous en coupez 10 métres , et vous les pesez sur une balance de précision, par exemple dans une pharmacie.
Ensuite , évidemment vous pouvez calculer vos besoins avec le poids trouvé.
Pour la plupart d'entre-nous un titrage approximatif suffit largement.
Hors ligne