Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 11-12-2012 16:41:35

Snorri Grisomson
Membre
Date d'inscription: 30-11-2012
Messages: 80

Lichen, pourquoi ca a changé ?

Bonjour !

Depuis quelques semaine j'ai laissé masseré au chaud et a l'abris de la lumiere 2 pots de lichens dans un peu d'amoniaque et de l'eau.

Hier j'ai fait un test sur quelques petits morceaux de laine, et j'ai obtenu un joli rose-mauve.
Fier de ce succes aujourdhui je me suis lancé dans la teinture de mes bandes molletieres.
Mais au final j'ai obtenu une couleur totalement différente, jaune-verte plutot moche, alors que j'ai utilisé exactement le meme bain avec le meme protocole.

Comment c'est possible ?

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#2 11-12-2012 17:03:15

Gwenaël
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Lieu: Liège
Date d'inscription: 21-05-2012
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Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

Peut-être parce que le lichen est l'association d'un algue et d'un champignon; peut-être la chlorophylle a-t-elle été libérée en masse après un certain temps?

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#3 11-12-2012 17:09:48

AdeleV
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Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

Pourquoi a l'abri de la lumiere?
Tu as teste le ph?

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#4 11-12-2012 17:20:35

Snorri Grisomson
Membre
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Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

AdeleV : A l'abris de la lumiere car dans un coffre smile

Non je n'ai pas testé le pH, mais comment aurait il pu changer de hier a aujourdhui ?

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#5 11-12-2012 17:22:58

Gwenaël
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Lieu: Liège
Date d'inscription: 21-05-2012
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Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

La fermentation modifie le pH wink

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#6 11-12-2012 17:31:04

Snorri Grisomson
Membre
Date d'inscription: 30-11-2012
Messages: 80

Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

Oui mais pas d'un jour a l'autres apres avoir déja masseré plus de 3 semaines si ?

Enfin sinon la je viens d'aller revoir mes bandes molletieres, elles ont un peu rougit et perdu ce coté vert-jaune dégueulasse en sechant en fait, je suis un peu rassuré smile mais ca a quand meme pas la meme couleur que mon premier test.

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#7 11-12-2012 18:11:57

Joliecousette
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Lieu: Lorraine
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Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

Elles sont en quoi ces bandes molletières ?
Si c'est le lichen jaune que tu as fait macérer, j'ai toujours obtenu du rouge ou du bleu avec mais pas de vert-jaune...


Un minstrel, des fuseaux à laine et à dentelle, des navettes à frivolité... et une horloge dont les aiguilles tournent trop vite !

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#8 11-12-2012 18:13:37

AdeleV
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Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

Snorri Grisomson a écrit:

AdeleV : A l'abris de la lumiere car dans un coffre smile

Non je n'ai pas testé le pH, mais comment aurait il pu changer de hier a aujourdhui ?

Je connais un,peu la fermentation mais pas,les,reactions avec l'amoniaque. Je me sers plutot d'urine, je sais c'est gore. En fermentation la lumiere c bien et oui le ph evolue parfois d'un jour sur l'autre surtout si on y trempe des trucs a teindre

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#9 11-12-2012 18:17:25

Gwenaël
Membre
Lieu: Liège
Date d'inscription: 21-05-2012
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Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

L'urine se dégrade en ammoniaque.

Sinon, le virage de pH peut être brusque, si.

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#10 11-12-2012 18:44:54

Snorri Grisomson
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Date d'inscription: 30-11-2012
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Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

Hmmmm donc ca pourrait etre "simplement" la laine que j'ai mise en plus grande quantité qui aurait changé le pH et qui aurait donc changé la couleur ...  Il existe un moyen pour que ca n'arrive pas smile ?

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#11 11-12-2012 19:21:30

AdeleV
Ancien membre
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Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

Gwenaël a écrit:

L'urine se dégrade en ammoniaque.

Sinon, le virage de pH peut être brusque, si.

Oui je sais , c'est pour c'a que j'en parlais mais je ne suis pas sur que le processus de fermentation soit le meme entre amoniaque pur et urine
tu dois verifier ton ph l'acide pour,teindre durablement  doit etre a 4,5 et puis bain en alcalin
On peut,immaginer que ton rouge etait en faible quantite,et que ton premier essai l'a epuise. Pour eviter, il faut redescendre en,acide en remetant de la matiere ou jus de citron. Mais je n'ai jamais teint aves des bains,amoniaque pure

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#12 11-12-2012 21:36:41

Snorri Grisomson
Membre
Date d'inscription: 30-11-2012
Messages: 80

Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

AdeleV a écrit:

On peut,immaginer que ton rouge etait en faible quantite,et que ton premier essai l'a epuise.

Ca j'ai du mal a y croire, j'ai mis a peinre 2 grammes de laine smile et une petite partie de mon bain seulement...

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#13 11-12-2012 22:12:33

AdeleV
Ancien membre
Date d'inscription: 19-01-2010
Messages: 2384

Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

Oui effectivement peu probable...tu peux controler le ph?

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#14 11-12-2012 22:19:43

Snorri Grisomson
Membre
Date d'inscription: 30-11-2012
Messages: 80

Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

Malheureusement j'ai rien qui pourrais me le permettre la chez moi, mais je doit avoir un pote avec un pHmetre (enfin vu que ca a l'air important je pense investir dans des bandes colorée)

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#15 11-12-2012 22:29:19

AdeleV
Ancien membre
Date d'inscription: 19-01-2010
Messages: 2384

Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

oui les bandes, c'est bien ...sinon j'avais poste un lien pour le fabriquer soi meme avec du chou rouge

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#16 11-12-2012 22:49:39

Snorri Grisomson
Membre
Date d'inscription: 30-11-2012
Messages: 80

Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

Ah oui ca me dit quelquechose cette méthode, je vais regarder ca.

Sinon j'ai pu faire des photos de ma teinture :
http://www.radioactive-lizard.com/images/Photos/reconstitution/tissage/bandes%20molletieres%20colorees_petit.jpg

Au final une fois que ca a bien séché c'est plus joli, moins jaune vert caca d'oie smile

Mais ce on vois bien la difference de couleur entre mon mini test (dont on vois la moitié (j'ai perdu l'autre moitiée) sur la bande molletiere pas encore teinte, et la bande teinte.

Enfin pour un premier essai de teinture au lichen c'est pas si mal finalement.

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#17 11-12-2012 23:21:17

corinne013
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Lieu: marseille
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Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

c ' est quelle matière ta bande molletière ?


louët S10 , cardeuses

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#18 11-12-2012 23:25:05

Snorri Grisomson
Membre
Date d'inscription: 30-11-2012
Messages: 80

Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

De la laine de mouton (par contre je suis incapable de te dire la race smile )

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#19 12-12-2012 00:20:09

Florence
Maman Mouton
Lieu: Province de Liège(Belgique)
Date d'inscription: 19-11-2005
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Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

et elle était bien désuintée ta laine? le suint est acide, peut être que ca y fait...


MOUTONS ET COMPAGNIE le blog http://bedoandco.canalblog.com/
LES LAINES DU MOUCHON le site http://leslainesdumouchon.com/
File sur louet S10 et (très) occasionnellement sur majacraft alpaga pro, teinte, tricote et fais un peu de design... ha oui! j'élève des moutons lainiers: gotland, wensleydales et croisés de dito...

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#20 12-12-2012 00:22:57

Snorri Grisomson
Membre
Date d'inscription: 30-11-2012
Messages: 80

Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

Non pas désuintée en effet, merci pour cette piste qui parait interessante.

Comment je peux rendre plus basique facilement mon bain pour contrebalancer l'acidité du suint ?

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#21 12-12-2012 09:41:35

Florence
Maman Mouton
Lieu: Province de Liège(Belgique)
Date d'inscription: 19-11-2005
Messages: 14810
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Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

(rho, punaise, je viens de voir à quelle vitesse ils rament tes vikings... n'iront pas loin à ce train! lol )


MOUTONS ET COMPAGNIE le blog http://bedoandco.canalblog.com/
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#22 12-12-2012 11:38:28

nicole
Membre
Lieu: Gruyères / Suisse
Date d'inscription: 13-11-2008
Messages: 2967

Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

C'est vrai qu'ils vont être vite fatigués, je ne pense pas qu'ils arriveront jsuqu'en Amérique de cette façon-là!!


Le maître nageur doit savoir nager, moi je ne nage pas alors je ne donne pas de cours de natation!

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#23 12-12-2012 11:51:44

Perline
Membre
Lieu: reims
Date d'inscription: 24-01-2008
Messages: 1720

Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

La magie des plantes!
Il suffit que dans ton liquen il y ai eu deux types et que tu ne t'en sois pas apercu,
Que ta laine ai été lavée différement,
Que le gras que tu as mis pour filer (ou rien que ta sueur) ai changer le fil,
Que le temps ne sois pas le même
Que la quantité de teinture par raaport à la quantité de laine soit différente,
que le ph ai changé,
que la T° ai changé,
que la pression atmosphérique ai changé etc etc.

Mais pour moi le plus déterminant c'est que tu ai utilisé pour ton premier essai un mini bout de laine et pour le final une grosse quantité.

Ou simplement si tu l'as fait dans le même pot que ton test ai mangé toute la couleur rose et laissé le maron.

Il y a énormément de choses qui jouent et ça les anciens connaissaient les techniques. Et encore car les teinturiers (fin ma) étaient spécialisés en général dans une ou deux couleurs donc max une dizaine de plantes.


http://perlinelatisserande.blogspot.com/
sens dessus dessous lon la, sens devant derrière           chasseuse de boulettes niveau 1

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#24 12-12-2012 13:57:46

Gwenaël
Membre
Lieu: Liège
Date d'inscription: 21-05-2012
Messages: 1396
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Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

Il y a un ouvrage sur les teintures dans l'Antiquité et le MA (CNRS) mais il coûte assez cher; dans les 55 euros mais peut-être le trouveras-tu dans une bibliothèque facultaire à l'ULB par exemple?

Par contre, j'avais lu que la fermentation des lichens se faisait chez les celtes (protohistoire) mais je n'ai rien lu à ce niveau chez les vikings et/ou au MA; as-tu des sources qui en parlent car ça m'intéresse?

Concernant la fermentation, il semblerait que ce soit une technique essentiellement méditerranéenne et proche-orientale alors que dans le nord (sauf pour le lichen à la protohistoire apparemment; ils le faisaient fermenter à proximité du feu) on utilisait essentiellement la teinture à chaud.

Dernière modification par Gwenaël (12-12-2012 13:58:17)

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#25 12-12-2012 18:47:15

marie-claire
Membre
Lieu: Sarthe
Date d'inscription: 14-02-2006
Messages: 7642

Re: Lichen, pourquoi ca a changé ?

Ce qui se comprend : essayez donc en ce moment de faire de la teinture par fermentation dehors! lol et vous testerez de près les conditions de travail des vikings.

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