Le forum du filage

Merci pour la traduction
Je n'ai jamais essayé de teindre aux camélias, mais ça semble intéressant ! Tu as obtenu une bien jolie couleur.

trés interessant , merci !

bonjour Béatrice
Lumière : ça y est depuis 6 mois, pas de modifs (mais bon vu que je n'avais pas assez de fleurs c'est du pastel qui est resté pastel)
Lavage : je fais sous peu

Dernière modification par Aphée (13-11-2013 18:33:31)

Bonjour Aphée et merci pour ta réponse.
Connais-tu le ou les nom(s) du ou des colorant(s) contenu(s) dans tes fleurs de camélias?
J'ai déjà fait des essais avec des pétales de roses qui m'ont donné des roses vénitiens magnifiques, mais hélas ils viraient au brun avec le temps. C'est pourquoi je trouve ton expérience avec les camélias intéressante. Je ne sais pas d'ailleurs si tu obtiendrais des couleurs vraiment foncées avec des quantités supérieures. Personnellement, mes roses restaient moyens, même en bains saturés. A voir.
J'ai vu sur ton blog que tu cherchais une alternative au mordançage avec alun de potassium.
Dominique Cardon parle dans son livre "Le monde des teintures naturelles" des lessives de cendres en usage en Orient, mais aussi des plantes (principalement le lycopode) que l'on appelait "alun végétal". As-tu lu son livre? Sinon, je pourrais te communiquer ce qu'elle en dit.

Béatrice

A la base j'ai utilisé cette recette lien jap entre la traduction en ligne et le fait que je baragouine japonais, j'en ai compris :
- que les molécules étaient des anthocyanes (d'où comme pour les baies le passage suivant le pH du rose / au violet / au bleu)
- que la proportion étaient de 300 % pour les pétales (de mémoire je n'en avais que moitié moins). sur la photo après teinture du lien, elle obtient un rose plus fort que le mien
Ah Béatrice tu m'intéresses avec les roses, j'ai essayé mais je n'avais que des pétales rouges, oranges et jaunes et autant en macération j'avais au début du rose autant après (et à fortiori à la décoction) c'est parti sur du jaune moutarde. Dans le bouquin anglais, ils indiquaient que c'était un des rares roses qui tenait.
En l'alternative que je cherchais c'était surtout avec ce que j'avais de dispo au jardin, et comme une bonne partie des plantes aux tannins que j'avais ont eu une coupe sèche l'an dernier, ben il me reste surtout les camélias. Je voulais voir aussi - contrairement à pas mal de tannins - si cela permettait de moins colorer la fibre.
Comme je ne teins que depuis quelque mois, je n'ai pas pu mettre la main sur la bible de D Cardon, épuisé de tous les côtés

Bonjour Aphée,

Merci pour le lien mais moi et le japonais...
Les anthocyanes étant des colorants non seulement instables en effet (très sensibles au pH) mais aussi fugaces, je suis étonnée de la tenue lumière (mais comme tu dis, la teinte est très claire). C'est le charme des baies et fruits à jus qui donnent des couleurs spectaculaires (avec des concentrations certainement plus élevées que celles des fleurs de camélias) – charme qui s'évanouit bien vite hélas. Une teinturière a essayé d'améliorer ces solidités: voir ce sujet sur le forum.
Pour les roses, j'avais utilisé uniquement des pétales rouges en décoction mais je ne sais plus de quelle variété il s'agissait. Un essai aussi avec les fleurs d'hibiscus, mais la couleur s'est atténuée à la lumière. Je n'ai pas testé le Delphinium dont parle Sandrine.
De mon point de vue, les colorants dits de "petit teint" méritent l'expérience pour le principe – surtout quand on débute -, et quelques exceptions valent la peine (comme le campêche par mordançage au fer), mais pour des teintures solides, il n'y a que le "grand teint". Regarde toutefois le sujet intitulé "Phytolaque (baies et rafles) - Tenue lumière et teinture froide".

Si tu teins seulement de la laine, l'alunage seul suffit, et il est incolore.
Dominique Cardon parle de plusieurs lycopodes (officinal, alpin...) d'un usage ancien en Europe du Nord, mais je note qu'elle les déconseille comme substitut à l'alun natif en raison de leur forte raréfaction (espèces menacées). Quand à l'efficacité du mordançage, je cite: "Avec une décoction de lycopode comme source d'aluminium, à concentration égale, les expériences mettent en évidence un double problème: ce n'est pas seulement qu'une plus faible proportion de l'aluminium en solution se retrouve fixée sur la laine, mais aussi que l'aluminium contenu dans les plantes n'est qu'en partie extrait par l'eau du bain de mordançage." (p. 40). En revanche, elle évoque les Symplocées traditionnellement employées en Asie, très concentrées en aluminium (13 à 27% du poids des cendres), et souligne, leur "intérêt économique potentiel dans une perspective de développement durable" au regard du renouveau de la teinture naturelle. Elle ajoute que leur mise en culture serait très facile.
Puisque tu t'intéresses à la chimie à juste titre, peut-être pourrais-tu voir s'il n'y a pas des "équivalents" botaniques qui poussent sur nos sols et essayer déjà avec les branches de camélias. Tes expériences avec l'aluminium végétal en intéresseraient sûrement beaucoup sur ce forum.

Bon week-end à toi.

Béatrice

Super jolies teintes!!!!

Bonjour Béatrice,
si, si, je suis toujours ce sujet mais pas trop le temps d'aller sur le net ces derniers jours, désolée.
je plussoie pour le campêche + fer,j'ai adoré les teintes métalliques que cela faisait
au final je fais souvent des mélanges petit teint/grand teint donc je ne m'inquiète pas trop de la tenue, et puis dans quelques années j'aurais peut-être d'autres goûts
merci pour tes infos sur le mordançage. promis dès que les premiers camélias seront fanés (vers mars) je tenterai le mordançage avec les branches. Je pense que je le tenterai avec la teinture avec les fleurs de camélias. Comme ils ont pas mal de molécules en commun, ça aidera peut-être pour la tenue.
ah oui  ça m'intéresse ta préparation des bains vu qu'au final pour l'instant j'ai été obligé de congeler à chaque fois les pétales avant de les utiliser.
merci pour tes infos !!

Résultat après 2,5 jours de macération à froid :

Un petit comparatif :

La dernière fois :
fleurs roses fuschia et rouges + pistils
conservées au congèl 3 semaines
écheveau de mérinos superwash
mordançage à l'alun 20 % quelques jours avant
résulat : violacement au séchage et à l'eau déminéralisée (bleuissement à l'eau du robinet)

Cette fois-ci :
fleurs roses sans pistils
fleurs fraîches
fibres de mérinos (non superwash), glitz, soie
mordançage à l'alun 20 % plusieurs mois avant

Et le résultat :

mérinos et glitz : très légère teinte rosée
soie :



La teinture n'est pas uniforme car j'ai dû plier le mouchoir pour qu'il arrête de flotter.
pas de violacement au séchage, pas de violacement au rinçage sous l'eau du robinet (peut-être une légère "fuschiaïsation" et encore pas sûre)
Je suis super ravie et même étonnée

Prochains tests : d'autres variétés de camélias et test de résistance à la lumière pour celui-là

Dernière modification par Aphée (30-01-2014 19:47:43)

Oh le joli rose!

Bonjour Aphée,

Est-ce que le pH de l'eau du bain dans les 2 expériences était le même? (pour la première expérience, tu parles d'eau déminéralisée ou du robinet pour le rinçage, j'imagine).
C'est vrai que ce rose est exaltant. Tu l'as fait à partir des infos d'India Flint?
Comme Sandrine, j'attends avec curiosité pour la solidité.

Félicitation Aphée

Béatrice

P.S.: J'aime bien tes néologismes: "fuschiaïsation"... c'est ti pas joliment dit!

Merci Aphée pour ces expériences passionnantes!
Comment est la tenue à la couleur des teintures de l'an passé?