Le forum du filage

Je connais le fil d'amorce seulement pour le filage, en tissage, ça me dit rien !

oui franchement Paul, tu y vas fort.
Sinon je comprends mieux les fils d'amorce à quoi ils peuvent servir dans l'industrie. En ce qui nous concerne cela est donc totalement inutile Ouf! ça me rassure sinon encore du boulot supplémentaire.
Merci Paul pour les explications.
Question subsidiaire pour monter la chaîne en ourdissage sectionnel avec un cantre si je n'ai pas de frein, est-ce que ça va vraiment me poser problème ? ou je peux me débrouiller sans ?

Bonjour,
les fils d'amorces sont les fils qui restent dans les lisses et le peigne pour pouvoir attacher les fils de la chaîne suivante sans avoir à refaire l'enfilage, on les utilise lorsqu'on fait souvent des chaînes identiques, (même enfilage). Lorsque je tissais la toile pour le costume national je faisait des chaînes de plus de 30 mètres, chaque fois avec le même enfilage, je ne changeais que la couleurs des fils, à la fin de la chaîne, je coupais le tissus devant le peigne et je laissais les fils dans ce dernier et dans les lisses , je les nouais ensemble par poignées pour qu'ils ne sortent pas et j'attachais chaque fils de la nouvelle chaîne aux fils qui restaient dans les lisses, à l'arrière du métier, on utilise pour ce faire le noeud de tisserand, qui est un noeud plat que l'on fait avec une seule main, l'autre étant occupée à tenir une poignée de fils de chaîne. C'est une façon de se simplifier la vie. La tisserande qui m'a appris le tissage faisait toujours le rentrage et l'enfilage avec des fils d'amorce pour chaque nouveau peigne qu'elle montait, on avait un jeu de cadre et de lisse pour chaque chaîne différente, j'ai moi-même plusieurs peignes avec cadres enfilés en réserve, je vous ferai des photos dès que j'aurai le temps. J'ai aussi plusieurs ensouples arrières sur laquelle une chaîne est montée et enfilée dans les cadres et le peigne, je peux changer de chaîne selon la couleur désirée par la cliente. Les fils d'amorces sont aussi plus pratique à enfiler et à rentrer, on peut plus facilement supprimer les erreurs en ôtant une parties des lisses où on a fait la faute d'enfilage et recommencer le rentrage dans le peigne à partir ce cette erreur, on gagne beaucoup de temps avec cette façon de faire, même actuellement quand je tisse par loisir, je fais toujours l'enfilage et le rentrage avec des fils d'amorce. Je pense que c'était une méthode habituellement utilisée autrefois par les tisserands professionnels afin de pouvoir gagner du temps car ils faisaient souvent les mêmes tissus.
Voilà, j'espère vous avoir éclairés un petit peu, bonne journée à tous Nicole

Très intéressant ce que tu dis Nicole. J'aimerais vérifier si j'ai bien compris tu mets des fils d'amorce que tu passes en lisses et peigne, ces fils sont différents de tes fils de chaîne. Lorsque tu tisses ils vont être les premiers à s'enrouler autour de l'ensouple avant. Donc quand tu as fini un tissage, ce ne sont pas les fils d'amorce que tu réutilises mais la fin des fils de chaîne que tu laisses dans les lisses. Ainsi tu recommences une nouvelle chaîne avec de nouvelles couleurs que tu attaches sur les fils de l'ancienne afin d'économiser le temps du rentrage. Est-ce que c'est bien ça ? Si c'est le cas pourquoi mettre des fils d'amorce à la première chaîne ?
J'espère que j'ai été claire. Merci Nicole pour ton aide.

OUi c'est bien ça, on utilise les fils de la chaîne précédente pour commencer la nouvelle. il n'est pas nécessaire d'avoir plusieurs cadres et ensouples pour faire de cette façon, si on veut commencer une nouvelle chaîne avec le même enfilage on utilise les fils qui restent dans le peigne et les lisses lorsqu'on a coupé le tissus devant le peigne.
Si on utilise cette méthode pour la première chaîne c'est pour faciliter l'enfilage et le rentrage, il est plus facile de corriger les erreurs d'enfilage en retirant les fils des lisses et en laissant ces lisses vides, on rentre ensuite les fils des lisses suivantes dans le peigne à partir de l'endroit où on a corrigé l'erreur, par exemple, 100 fils enfilés juste, 4 fils avec erreur, 900 fils justes, on retire les 4 fils des lisses, et on reprend le rentrage juste après les 100 fils justes, il restera dans les cadres 4 lisses sans fils, ce qui n'aura aucune conséquence sur la chaîne car tout sera correct dans le peigne. Si on renfile directement les fils de chaîne on ne peut pas faire comme ça, il faut tout redéfaire et renfiler 900 fils, lorsqu'on s'aperçoit de l'erreur quand on a enfilé plus de 1000 fils c'est un gros travail à refaire. Pour la toile que je faisais, j'utilisais 14 fils au cm en 90 cm de large ce qui était un gros travail , alors si on pouvait raccourcir, c'était beaucoup de temps de gagné. Nicole

C'est pratique, j'ai souvent utilisé cette méthode, ça évite de recommencer le passage en lice, mais il faut avoir des trous de lices pas trop petits sinon les noeuds bloquent parfois le passage mais on y arrive toujours.

En général les fils d'amorce sont enfilés à la place des fils de chaîne lesquels y sont ensuite noués depuis l'arrière, il faut donc que la chaîne soit montée sur l'ensouple arrière. Pour monter une chaîne sur un métier à cadre, il est nécessaire d'avoir un moyen de garder la disposition et l'écartement des fils sur l'ensouple arrière, et pour celà il faut utiliser un râteau lorsqu'on l'enroule. les baguettes d'encroix ne servent pas à ça, elle servent à maintenir séparés  les fils prêts à être passé en lisses ou à être noués..  On ne règle pa sla tension des fils en les attachant à des amorces, lorsque les fils sont attachés aux amorces, on les passe délicatement à travers les lisses et on les noue à l'ensouple avant mais les  noeuds ne sont pas tous solides et quelques fils se dénouent, c'est pourquoi les amorces ne sont là que pour aider. Personnellement je noue les amorces et je reprends les fils qui ont lâchés que je renoue à l'ensouple. Cette méthode est utile si on fait souvent le même rentrage pour ne pas avoir à perdre un travail déjà fait souvent.

Moi je fais comme tu dis Chantal.  À la fin d'un  tissage, je coupe ma chaîne à 10 ou 15 cm du peigne et je raboute par devant fil par fil  en faisant un nœud sur ces amorces encore attachées sur l'ensouple arrière..mes fils sont préparés en faisseau de 10 fils sur l'ourdissoir,. Je les noue entre eux avec un  ou deux petits liens pour éviter qu'ils ne s'enmellent trop et je les pose ainsi sur l'avant du métier sans les enrouler sur l'ensouple avant. J'enroule ensuite sur l'ensouple arrière en demêlant un peu au fur et à mesure devant le peigne ( avec un peigne à cheveux ). Pas de problème de tension car le passage des fils dans le peigne et les lisses  tire assez sur les fils pour donner une tension uniforme. J'ai monté ainsi des chaînes jusqu'à cinq mètres sans encroix, sans souci et assez rapidement.

Je fais la même chose que Tirelaine et celà marche bien !

Tu peux faire différents marchage sur un même enfilage seule la chaîne reste la même ( même pas la couleur )

J'ai appliqué ce système pour changer la couleur de la chaîne. Comme l'explique Nicole.

J'avais trop d'erreurs  dans mon premier montage. Erreurs que j'ai dû rectifier. j'ai donc adopté le système lors de la deuxième chaîne. Pour ce faire, j'ai fait l'erreur de ne pas laisser suffisamment de longueur  aux fils de chaîne coupés.  J'ai donc tout ficelé ensemble : les 4 cadres, le peigne et le porte peigne et déposé le tout pour monter ma chaîne sur l'ensouple AR plus aisément.

La troisième même chaîne ne m'a pas obligée à faire de même : j'ai compris qu'il fallait laisser plus de  mou à ma chaîne !

Et j'ai pris soin de matérialiser  le passage des baguettes d'encroix par un cordonnet. Le nœud s'est donc fait de sortie des b. d'e. à entrée des b. d'e. J'avais deux fois l'encroix. J'en ai supprimé une !

Paradoxalement  ce qui m'avait posé pb lors du 1er montage : le passage en peigne.  Un sergé on ne peut + simple mais resserrement lors du passage en peigne d'un chevron sur deux. produisant l'effet     

(*)    (*)     (*)   (*)
     )*(     )*(    )*(    )*(      (j'ai modifié ce petit schéma de présentation)

Le pb. était agrémenté du fait que, ayant des laines fines  et des laines très fines le nombre de brin par fil de chaîne était différent d'une chaîne à l'autre (4 pour la 1ère, 3 pour la 2ème et 2 pour la 3ème..). Et ça n'était pas un choix délibéré mais plutôt une fatalité !

Bon, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué

Dernière modification par Boz (06-03-2014 13:38:27)