Le forum du filage

Chose promise, chose due... et vous avez été prévenus !

Boz, tu as un fil dont tu sais simplement que 1600 m pèsent 250 g (environ)
Ta question, Boz, est de connaître le titrage de ce fil.
J’aurais envie de te dire : pourquoi veux-tu connaître ce titrage, mais j’en parle à la fin de ce pensum !

Tout dépend de l’unité que tu désires utiliser pour exprimer ce titrage.
Le titrage est une mesure, et mesurer consiste à connaître, compter, calculer le nombre d’unités de mesure contenues dans l’objet à mesurer. Quelle que soit la nature de l’objet à mesurer : longueur, masse, volume, durée… etc.... Et bien sûr, le nombre exprimant cette mesure sera différent selon l’unité choisie

L’unité internationale de titrage des fils depuis 1956, c’est le Tex
C’est le poids en grammes de 1000 mètres de fil.
Plus utilisé, le dtx (décitex) : poids de 10 000 m.

Quel est le titrage de ton fil en dtx ?
1600 m pèsent 250g
1m pèse 250/1600g =0,15625 g
10 000 m pèsent 0.15625 x 10 000 = 1562,5g
Le titrage de ton fil, exprimé en dtx est 1562,5. (ou 156,25 tex)
C’est là la véritable mesure de son titrage, la seule légalement reconnue internationalement. Mais qui n’est quasiment pas utilisée !

L’unité souvent utilisée est le Numéro métrique Nm : c’est le nombre de mètres par grammes.
Quel est le titrage de ton fil en Nm ?
250 g mesurent 1600 m
1 g mesure 1600/250 = 6,4 m
Le numéro métrique de ce fil est 6,4.
Mais on sait qu’il est composé de 2 brins.
Pour les fils retors, on indique le nombre de fils retordus (2) et le Nm de chaque fil.
Si on dédoublait le fil, on aurait 1600 x 2 = 3200 m de long pour 250 g.
Le Nm de ce fil unique serait :
3200/250 = 12,8
Le Nm de ce fil peut s’exprimer par 12,8/2. (2 fils de Nm 12,8 chacun retordus ensemble)

Les anglais utilisent entre autre le Nel : (numéro anglais pour le lin).
Ce Nel est exprimé en nombre d’écheveaux de 300 yards (274,32m) dans une livre anglaise (453,6 g)
Quel est le titrage de ton fil en Nel ?
Une étape supplémentaire est nécessaire : passage d’un système d’unités à l’autre.
Combien d’écheveaux de 274,32 m dans 1600 m ?
1600/274,32 = 5,832
Combien de livres de 453,6g dans 250 g ?
250/453,6 = 0,551
Calcul du Nel :
5,832/0,551 = 10,584

Titrage en deniers :
1 denier = poids en grammes de 9000 m de fil.
1600 m pèsent 250 g
1m pèse 250/1600 = 0,15625 g
9000 m pèsent 0,15625 x 9000 = 1406,25g
Le titrage de ce fil en deniers est 1406,25.
Le denier ne s’utilise que pour les fils très fins (soie). Den = Tex x 9

Conclusion : le titrage de ce fil est :
> en dtx : 1562,5. (ou 156,25 tex)
> en Nm : 12,8/2, ce qui correspond à 6,4
> en Nel : 10,584. soit 21,168/2 si même convention pour file retors.
> en deniers : 1406,25 deniers

Vérifications :
Le tableau de la page 5 de mon doc (voir message 2 plus haut) indique :
Pour passer de Nm à dtx : dtx = 10 000/Nm
10 000/6,4 = 1562,5. Exact

Pour passer de dtx à Nm : Nm = 10 000/dtx
10 000/ 1562,5 = 6,4 (ça paraît évident vu le calcul précédent !). Exact

Pour passer de Nm à Nel : Nel = Nm / 0,605
6,4 / 0,605 = 10,57. Exact
Pour passer de deniers à Nm : Nm = 9000/Den
9000/1406,25 = 6,4 !

Conclusion, le tableau donne les bonnes opérations à effectuer pour passer d’une unité à une autre. Cela peut être utile !

La morale de l’histoire :
On peut se poser la question suivante : quel est l’intérêt de connaître le titrage ? …
-- pour, connaissant deux valeurs (par exemple Nm et poids), calculer la troisième, la longueur, me direz-vous ?
Pas du tout ! Le titrage n’est pas utile si on sait que 250 m pèsent 1600g on saura calculer la longueur d’une bobine de 2754 g !
Voir les tableaux de proportionnalité sur un bouquin de maths de CM2 !
(250/1600 x 2754 = 430,3125 m !)

Ce titrage renseigne-t-il sur la grosseur du fil ? Sur le nombre de fils au cm sur une règle ? Sur le compte en chaîne à prévoir selon l’armure ?
Non ! Tout dépend de la nature du fil, de sa densité (masse volumique).

Un renseignement qui serait utile : la connaissance du diamètre du fil. Et les marchands de fils à tricoter ne se sont pas trompés en indiquant le diamètre des aiguilles à utiliser. Cela donne une idée du diamètre du fil.

À quand cette indication sur nos bobines ? … En plus du reste, si on veut, à savoir des renseignements du genre 250 m pèsent 1600 g par exemple, pour savoir la longueur de 2754g !

A méditer, et avec toutes mes excuses et mes félicitations à ceux qui seront allés jusqu’au bout !

Paul a écrit:

On peut se poser la question suivante : quel est l’intérêt de connaître le titrage ? …
-- pour, connaissant deux valeurs (par exemple Nm et poids), calculer la troisième, la longueur, me direz-vous ?
Pas du tout ! Le titrage n’est pas utile si on sait que 250 m pèsent 1600g on saura calculer la longueur d’une bobine de 2754 g

Exception : la bobine n'est pas entière et j'ai le titrage, je peux évaluer la longueur qu'il me reste ..... connaissant le poids du support ou transférant le fil sur un autre support que j'aurais pesé ... avant !

C'est bien ce que je dis, Chantal, "si on sait que X m pèsent Y grammes, on peut calculer longueur de Z grammes sans passer par le titrage". C'est le cas d'une bobine non complète. En tenant compte bien sûr du support.
Bien entendu, si l'étiquette de la bobine porte l'indication du titrage, il faut s'en servir, mais dans le cas qu'évoque Boz, les calculs peuvent être faits sans connaître le (un) titrage.
Merci, Ygaëlle. Ces explications sont sur le doc dont on a parlé.

Je me lance ...
Pour le coton 10/2 : la longueur en mètre divisée par le poids en gr devra faire 20. Plus simple, multiplier le poids par 20 et voir si la longueur est correcte.
Pour le 8/2 : le résultat sera 16
Verdict ?

Boz, le coton 8/2 c'est du Ne. Donc rien à voir avec le Nel. Il y a 1625 m dans 250 gr, en numéro métrique c'est du 13/2, comme le cotolin ! Ils se tissent à la même densité, logique puisqu'ils font tous deux 13/2 en Nm.

Le coton 10/2, d'après mes note que je relis, fait 8467 m / kg, en Nm ça serait du 17/2. Celui que j'utilise en remplacement c'est le Petra de Dmc, 8000 m/kgs. Pas trouvé ailleurs, c'est très anglo-saxon comme fil de tissage on dirait. Suis curieuse de savoir chez qui tu va faire ton stage pour qu'elle te demande ce fil ? Par ailleurs très utilisé dans les Handwoven.

Ici le cottolin fait aussi 6500m au kilo, je pense qu'il n'y en a qu'une seule sorte. Et ça correspond plus ou moins au coton 8/2 qui est donné à 6700m/kg.

Oui c'est vrai Paul. Je me disais que les américains surtout utilisent encore beaucoup les autres systèmes, et qu'en Europe on utilise plus facilement le Nm. Enfin, une impression comme ça. Bien d'accord avec toi pour les fournitures aussi.

Donc, résumé de ce que je dois savoir :     Rien !


Ca me va ...

Moi, je ne m'inscris pas à ce concours.
Je laisse ma place à Lionel.
Je ne peux pas tisser et réviser, en plus Soleil ouvre ses portes le Jour de Pâques.
Je vais ramasser les oeufs dans sa ferme.
Bonne aux participant(e)s!

Arsène,

Si tu regardes la bobine de cotolin, tu remarques qu'on te donne le titrage en Nel... donc, tu mets le coefficient correcteur de 0,6 (j'en ai causé plus haut, si tu as le courage de regarder...).
22/2, ce qui veut dire que tu as 22 m pour 1 gr, mais comme il est retordu en 2 fils, tu divises 22/2 = 11 quelque chose par gr.
Ce 11, tu le multiplies par le coefficient de 0,6, et tu obtiens 6,6. Et voilà; tu as 6,6 m/ gr. donc 6 600 mètres au kg.
À vrai dire, le cotolin est plutôt titré à 6 400 m/kg. Je ne sais pas où est l'erreur...
Je la néglige

Arsène
Le cotolin 22/2 donne le même nombre de fils au cm que le coton 8/2 et éventuellement la Zephir 15/2 c'est à dire 8 fils au cm en toile

Bonjour

Paul a écrit:

Arsène parle de fils au cm, donc, je suppose, en l'enroulant sur une règle, sur 1 cm, ce qui me semble être la mesure de base.

Je confirme !
Arsène

Je continue...
voilà deux fils dont on peut dire qu'ils ne travailleront pas de la même façon, en tissage. Le plus gros s'enroule à environ 5 fils au cm sur une règle. Son titrage en Tex est 357,14 (140 m pour 50 g) ; son Nm est donc 2,8.
j'ai obtenu son Tex en faisant :
140 m pèsent 50 g
1m pèse 50/140 g
1000 m pèsent 50/140 x 1000g = 357,14 (Tex = poids de 1000 m)

j'ai obtenu son Nm en faisant :
50 g mesurent 140 m
1 g mesure 140/50 = 2,8 (Nm = longueur de 1 gramme)

sachant que le plus fin s'enroule à raison de environ 10 fils au cm sur une règle, quel peut être son Tex, ou son Nm ? (au choix)



j'espère que l'image va s'afficher ! je ne connais pas bien imagebam !