Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 09-04-2014 15:09:53

veronique
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Lieu: auvergne
Date d'inscription: 06-11-2011
Messages: 432

cout du cardage et filage

bonjour tous le monde


je viens de carder pour la 3eme année mes 20 kg de laine de nos brebis
tout a la main , avec une cardeuse a matelas et une cardeuse a rouleau
cette année je me suis fait aider, mais meme a 2 ca fait une semaine que l'on y est tout les jours, toute la journée et en plus les nappes il faudra les reprendre une par une avant leur utlisation (car on a pas le temps de faire un cardage en finesse)

du coup, je me dis que vraiment c'est la derniere année ou je fais ca, c'est vraiment un travail de fou
il faut que trouve une solution

j'aimerais faire un petit previsionnel sur l'idée de faire travailler ma laine par des professionnels avec l'idée d'une vente de fils apres

tout simplement je voudrais savoir si les produits couvrent les charges en laissant une petite marge

pour le moment je n'ai que un tarif qui serait de 5 euros le kilo de laine (je pense qu'il s'agit du poids de laine non lavée) pour le cardage et le lavage mais il s'agit d'un entreprise qui ne prend pas en dessous de 30 kg de laine non lavé

je sais que certaines carderie pourraient me carder en dessous de 30 kg mais j'ai un peu peur du tarif

auirez vous des tarifs
du lavage
du cardage
du filage

et combien est ce que je peux compter vendre le fils par la suite
il s'agit d'un fils de laine bizet

merci pour vos pistes de reflexion

veronique

Dernière modification par veronique (09-04-2014 21:43:13)

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#2 09-04-2014 15:52:07

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27183
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Re: cout du cardage et filage

Tu as les tarifs de la filature du Hibou, qui est une mini-mill, pour te donner une idée : http://lafilatureduhibou.be/images/test … 202014.pdf

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#3 09-04-2014 19:11:09

Lolatralala
Membre
Lieu: Rignac
Date d'inscription: 21-02-2011
Messages: 863
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Re: cout du cardage et filage

Et la filature de la vallée des saules aussi je crois : http://www.filature-de-la-vallee-des-sa … ex.php/fr/

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#4 09-04-2014 19:59:03

Ygaëlle
Membre
Lieu: Lahage (Tintigny), Belgique
Date d'inscription: 09-01-2011
Messages: 2743

Re: cout du cardage et filage

Les deux filatures Mini mill correspondent bien à des transformations locales de (très) petites quantités.
Mais pour revendre... oups, les prix !
Je suis en train de dresser une liste de toute une série de prix
tonte, laine, lavage, transport, cardage, filage, aiguilletage
Elle sera dispo dans le mois


Gamme de produits en laines locales et équitables : La Laine des coccinelles
Atelier-Boutique d'objets du quotidien éthiques et durables : Coccinelles et compagnie

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#5 09-04-2014 22:56:21

veronique
Membre
Lieu: auvergne
Date d'inscription: 06-11-2011
Messages: 432

Re: cout du cardage et filage

merci pour vos reponses

j'ai demandé les tarifs a la filature de la vallée des saules
et bien noté les tarifs de la filature du hibou

ma premiere reaction
avec une hypothese sur les tarifs du hibou,
ca me coute  440 euros (lavage cardage et fils) + le port
je trouve que ca fait une avance de tresorerie importante dans la mesure ou je ne sais pas si mon fils va se vendre, ni a quel prix il peut se vendre
a 40 euros le kilo de fils , le prix de la filature de chantemerle par exemple
http://www.filature-longomai.com/modele … /20-Bizet/
c'est meme pas la peine d'y penser !
(je compte 10 kg de fils a tricoter pour 20 kg de laine brute non lavée)

je continue mes recherches

veronique

Dernière modification par veronique (09-04-2014 23:14:24)

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#6 10-04-2014 08:06:13

Ygaëlle
Membre
Lieu: Lahage (Tintigny), Belgique
Date d'inscription: 09-01-2011
Messages: 2743

Re: cout du cardage et filage

Bonjour Véronique,
Si tu veux vendre à moins de 40€/kg... oublie !
Mes calculs de prix de revient pour La laine des coccinelles font que le prix de vente TTC est de minimum 70€/kg.
Or, vu mes quantités, j'ai les prix d'un lavage de laine industriel et du filage dans une filature plus grande (moins chère) qu'une minimill.
Et, quand tu compares à bien des fils "du commerce" en 100% laine, ce n'est pas cher.

Ton travail, notre travail, a un prix. Le travail des autres aussi... Le transporteur, le laveur, le cardeur, le filateur, le commerçant doivent chacun aussi payer leurs charges et l'amortissement de leurs machines.

Et, si tu as peu de moyens, paradoxalement, il vaut parfois mieux attendre d'avoir plus de laine et en faire plus que d'en faire moins.
Exemple : lavage à partir de 500kg en Belgique : 1,2€/kg sortant, lavage à partir 50kg (France) : 3,25€/kg sortant, lavage à partir de 1kg (Mini mill) : 5,5€/kg/kg entrant.

Si tu souhaites rester dans une très petite quantité (à l'échelle des machines, 20 kg de laine en suint c'est une très petite quantité), tu n'as que la solution des Mini mill dont tu as les adresses. Il n'y a pas d'autres machines qui permettent de traiter des lots de ce type... à ma connaissance en tous cas... mais je crois quand même avoir une bonne connaissance de la chose :-) Et je serai heureuse d'être démentie :-) !

La question est surtout de savoir à qui tu veux t'adresser, quels sont tes circuits de commercialisation et quelle laine tu as.


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#7 10-04-2014 15:52:59

veronique
Membre
Lieu: auvergne
Date d'inscription: 06-11-2011
Messages: 432

Re: cout du cardage et filage

merci ygaelle pour ta reponse tres complete

je suis tout a fait d'accord avec toi lorsque tu ecris que le travail a un cout et qu'il doit etre payé,

mais ma laine n'a que peu de valeur : laine de brebis bizet
en faisant quelque recherche sur le net
je trouve du fils bizet a 40 euros le kilo a la filature de chantemerle
du fils equivalent a ardelaine a 60 euros le kilo
et attends ! :  chez terrade tu trouves du fils de bizet a 26 euros le kilo !!!

comment veux tu que ma laine tres classique se vende a 70 euros le kilo ou plus
cette laine n'aura rien de plus que celle de chez terrade ou de chantemerle
je ne crois pas reussir a vendre un tel produit a ce prix

toujours la meme chose, les petits paysans , les petits artisans, on rame pour gagner trois sous
si t'as moins de 50 brebis, t'as plus de droit aux aides pcb (prime brebis chevre)
si t'es pas beneficiaire de la dja (dotation jeune agriculteur) t'as pas le droit au dpu, ni a la phae (aides pac)
les credits d'impot a l'agri bio sont revue a la baisse aussi, les aides a la certication sont supprimé au bout de la 3eme année

par contre les grosses exploitations qui touchent les aides sur des centaines et des centaines d'hectares, elles,  ne sont pas plafonnées


bon, tout ceci est hors sujet
mais cette recherche sur la laine me fait prendre encore conscience que le systeme n'est pas fait pour aider le maintien a l'agriculture paysanne
je le sais depuis longtemps mais ca me fait raler

actuellement je reflechis a une autre solution :

cette année j'ai passé une annonce pour rechercher une aide de facon benevole pour carder la laine sur une semaine
je demandais de l'aide au cardage et proposé d'apprendre a filer
j'ai eut au moins 30 reponses a cette annnonce, engouement pour la laine est certain
je ressens que ce savoir perdu est demandé par de nombreuses personnes
avec la benevole qui est venue m'aider une semaine nous avons filé, feutré sur 2 apres midi

je me dis que l'année prochaine , j'achete du materiel de cardage en double et l'on s'y met a 4 adultes

je me demandais si il n'existe pas une machine intermediaire entre la cardeuse a rouleau qui fait des nappes de 50 grammes et la machine industrielle (echantillonneuse) ?
une cardeuse  qui pourrait faire des nappes de 100, 200 ou 500 grammes



l'autre solution a laquelle j'ai pensé
c'est d'acheter 20 autres kilo de laine pour faire tout transformer en meme temps et pouvoir beneficier des tarifs de "gros"
mais j'ai peu d'espoir sur le cout de cette solution car j'y ajoute un achat de laine et un cout de transformation supplementaire , pour un fils banal qui ne pourra pas etre vendu tres cher

je note que tu indiques 3.25 euro le kilo pour laver la laine a partir de 50 kg en france
tu connais combien il faut ajouter pour carder et filer a partir de 50 kg ?

merci pour vos pistes de reflexion

veronique

Dernière modification par veronique (10-04-2014 15:57:02)

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#8 10-04-2014 20:51:08

brigitte
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Lieu: poligny
Date d'inscription: 13-02-2010
Messages: 2346

Re: cout du cardage et filage

L'idée du bénévolat et de faire un échange en contre-partie m'avait traversé l'esprit... thinking

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#9 10-04-2014 23:42:02

Chatawak25
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Lieu: Montbéliard
Date d'inscription: 17-09-2012
Messages: 1514

Re: cout du cardage et filage

Véronique pourquoi pas le wwoofing ?

http://www.wwoof.fr


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#10 11-04-2014 10:35:10

vv29
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Lieu: quimper
Date d'inscription: 15-05-2012
Messages: 554

Re: cout du cardage et filage

Mais pourquoi ne pas étaler cette période d'une semaine sur plusieurs semaines avec journées allégées... ?
Ca pourrait te paraître moins difficile, surtout physiquement. Enfin il me semble.

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#11 11-04-2014 15:04:51

veronique
Membre
Lieu: auvergne
Date d'inscription: 06-11-2011
Messages: 432

Re: cout du cardage et filage

parce que quand on prevoit une date de chantier participatif, on se cale tous sur son emploi du temps pour etre disponible pour le chantier aux dates qui ont ete prevues

l'accueillant prepare aussi les repas et ouvre sa maison
sur ce principe cela ne peut pas s'atteler sur une longue periode parce que la vie familiale et individuel est boulversée sur la periode en question

l'erreur que j'ai faite cette année c'est de penser que a 2 cela etait possible et plus facile, tout simplement parce que les autres années je l'ai fait seule (mais en etalant le cardage sur environ 6 mois)

je pense sincerement que 20 kg de laine a 4 adultes se fait bien en une semaine avec une rythme tranquille (bavardage, un poste filage en detente-pause, gouter.....)
a condition que chacun ai sa machine

veronique

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#12 12-04-2014 09:44:32

brigitte
Membre
Lieu: poligny
Date d'inscription: 13-02-2010
Messages: 2346

Re: cout du cardage et filage

Ce pourrait être un bel échange, il y a sûrement des gens intéressés par ce type de partage et en plus tu habites une très belle région !

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#13 13-04-2014 00:37:16

veronique
Membre
Lieu: auvergne
Date d'inscription: 06-11-2011
Messages: 432

Re: cout du cardage et filage

merci a toutes pour cette discussion

elle m'a permis de comprendre les atouts de ma laine, de mon produit
je me suis rendu compte que mes atouts ne sont pas dans ma laine, qui elle est tout a fait banale mais dans ma facon de la transformer c'est a dire sans detergeant, sans produit chimique, sans ensimage, sans insecticide...issue d'un elevage en agriculture bio plutot chartre nature et progres pour ceux qui connaissent
une laine 100 % bio et ecolo (sans nucleaire en plus juste de l'huile de coude)
cette discussion m'a permis de me rendre compte de mon point fort, qui se situe dans le travail de la laine et non dans la laine elle meme

et lorsque je dois calculer mon tarif c'est pas en regardant des tarifs sur le net qu'il faut que je calcule (c'est trop demoralisant, devalorisant sur son travail)  mais bien en fonction de mon temps de travail

pour le chantier cardage
j'aimerais bien donner une dimension de fraternité au chantier cardage
un peu comme l'epoque ou l'on s'entraidé pour moissonner , battre le blé
faire de ce chantier quelque chose d'agreable, d'utile, dans l'echange

voila
la suite dans un an

veronique

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#14 13-04-2014 00:50:56

Chatawak25
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Lieu: Montbéliard
Date d'inscription: 17-09-2012
Messages: 1514

Re: cout du cardage et filage

Pour la dimension de fraternité, j'insiste un peu parce qu'il me semble que tu es passée à côté : le wwoofing ... Le lien est dans mon autre post, plus haut smile


Heureux les esprits fêlés car ils laissent passer la lumière

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#15 13-04-2014 00:51:10

Aourell
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Re: cout du cardage et filage

Veronique ta démarche c'est exactement celle qui me parle et je partage avec toi le sentiment d'injustice envers les petits paysans...... courage, ton activité est géniale, doubler le matériel et trouver de l'aide en échange du savoir-faire, c'est génial aussi, beaucoup de gens ne demandent qu'à apprendre! un retour aux sources, aux valeurs, à la simplicité.

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#16 13-04-2014 13:08:47

Veronelle
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Lieu: 70120
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Messages: 1853
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Re: cout du cardage et filage

Veronique si tu vends et que tu trouves des amateurs pour ta laine , non traitée, et teinte avec des produits non allergisants, c'est d'ailleurs ce qui m'a conduite a filer ma propre laine et a la teindre, de plus en plus de personnes font des allergies de contact suite aux produits traitants comme le chrome, le nickel ou le cuivre !
Si tu trouves ta clientèle tu pourras rentabiliser ton activité et bien plus encore montrer qu'il existe une alternative aux produits industriels polluants et qui détruisent la santé et creer tes propres produits, ce qui est enrichissant sur un plan personnel !
Je pense que ta déduction est la bonne maintenant yaka comme disait celui qui n'y connait rien


File sur Fantasia - tisse metier 8 cadres

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#17 13-04-2014 21:13:03

veronique
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Lieu: auvergne
Date d'inscription: 06-11-2011
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Re: cout du cardage et filage

bonjour tous le monde

chatawak : nous connaisons bien le reseau wwoof et avons ete inscrit plusieurs années

veronelle : pour moi la teinture la plus ecologique et la moins toxique ce sont les couleurs naturelles de laines
meme en teinture vegetale , a chaque fois que je lis une recette il faut utiliser un produit qui ne pousse pas dans la terre, donc pour le moment je ne fais aucune teinture


je pense aussi travailler sur l'evolution de notre troupeau vers une race plus lainière
j'investie dans ce livre
http://www.amazon.fr/The-Fleece-Fiber-S … 1603427112
en sachant qu'il va etre tres long a lire pour moi car je ne parle pas anglais et compte sur les connaissances diverses pour me traduire une page par ci un page par la


merci pour vos encouragements

veronique

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#18 19-04-2014 23:08:57

veronique
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Lieu: auvergne
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Re: cout du cardage et filage

bonjour tous le monde

je complete la discussion avec une info nouvelle tres interessante et qui devrait en interesser plus d'une

je viens d'apprendre qu'il est possible de faire carder la laine lavée chez la filature terrade a felletin, a partir de 3 kg de laine lavée (attention la filature ne fait pas le lavage de la laine)
le tarif est de 4.60 HT par kilo de laine lavée

le filage est possible a partir de 30 kg de laine lavée et le tarif est de 12.60 HT

je crois que j'ai trouvé une solution pour au moins faire carder notre laine
cela  me ferat deja 100 heures soit 17 jours de travail manuel d'economisé
youpi !

veronique

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#19 20-04-2014 09:18:36

brigitte
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Lieu: poligny
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Re: cout du cardage et filage

Super qu'ils puissent proposer des tarifs compétents pour des petits producteurs !

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#20 20-04-2014 11:37:50

csil
Artisane de la laine - Future éleveuse
Lieu: Parc du Morvan (Bourgogne)
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Messages: 682
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Re: cout du cardage et filage

je t’envoie un mp wink

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#21 20-04-2014 11:51:16

feedautomne
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Lieu: Jemeppe-sur-Sambre
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Re: cout du cardage et filage

c'est une très bonne nouvelle !


Feedautomne

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#22 20-04-2014 12:21:47

corinne013
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Lieu: marseille
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Messages: 2105

Re: cout du cardage et filage

Certaines cardeuses louet sont fabriquées en double largeur demande a Sandrine si ce serait possible pour une quatre dents , a quel tarif et combien de temps avant il faut passer la commande. Ensuite il y a la cardeuse électrique de louet Mais je ne sais pas si elle tiendrait le choc pour vingt kilo de laine.

Dernière modification par corinne013 (20-04-2014 12:32:43)


louët S10 , cardeuses

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#23 29-04-2014 14:19:17

veronique
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Lieu: auvergne
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Re: cout du cardage et filage

c'est vrai , ca , sandrine , qu'il existe des cardeuses en double largeur ?

j'ai pensé a la cardeuse electrique mais la largeur et la quantité de laine que l'on carde en une fois est la meme
le temps passé a enlever la nappe + nettoyer le petit rouleau entre chaque passage serat toujours le meme

veronique

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#24 01-05-2014 15:14:16

corinne013
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Lieu: marseille
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Messages: 2105

Re: cout du cardage et filage

Tu dois nettoyer le rouleau a chaque fois pour cardeuse electrique de louet ? Tu devrais demander directement par mail sur alysse création voir si la 4 dents est possible en double largeur sur commande et ainsi si la louer  électrique est compatible avec l usage que tu veux en faire. Ai si que pour le nettoyage du petit rouleau
Ton echarpilleuse / cardeuse a matelas n abîme pas ta fibre ?:


louët S10 , cardeuses

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#25 02-05-2014 18:22:06

veronique
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Lieu: auvergne
Date d'inscription: 06-11-2011
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Re: cout du cardage et filage

corinne : non la cardeuse a matelas n'abime pas la fibre

j'y vais en douceur, c'est a dire que en fonction de la laine je fais 2 ou3 passages  a la cardeuse a matelas , en diminuant progressivement l'ecartement, de facon de ne pas forcer sur le balancier ni la laine

veronique

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