Le forum du filage

Merci Boz .............. les fruitiers maigrelets ce sont principalement des pommiers ....... à confirmer lorsque nous seront arrivés !!!

Sandrine, votre idée pour les fruitiers me plait beaucoup, je ne voyais pas comment déplanter tout ça. C'est ce que nous allons faire avec peut-être un peu de consoude (si j'en trouve) .....

Pour le potager nous pensions faire, soit un énorme rectangle ou plusieurs plus petits avec des bastaings. Ensuite déposer des cartons au sol, mettre du bois décomposé (nous irons en forêt), terre, BRF ou paille + tonte de pelouse .......... c'est que j'ai vu sur certaines vidéos !!!
Effectivement tout le monde ne fait pas la même chose.

Tu as vu, le système de l'électro culture c'est bluffant !!! Penser que tu doubles ta récolte

J'aime beaucoup les vidéos de Philip Forrer et d' Emélia Hazelip.

Voilà le futur jardin, sur la photo on ne voit pas très bien, mais sur le côté gauche c'est là où il y a les fruitiers. Tout est enclos de murs de pierre et il y beaucoup de noisetiers + d'autres essences  qui forment une haie libre.
On voudrait que le jardin reste harmonieux malgré le potager, poulailler ....... C'est pas facile tout ça !!!

Perso je n'aime pas du tout l'idée des cartons dans les lasagnes du jardin. On ne sait pas avec quoi ils sont faits. Le bois mort ou les feuilles mortes me semblent bien mieux. Il est beau ton jardin Karine ! Pour le poulailler, l'entourer de plantes ou de fleurs grimpantes, ou d'une vigne pour l'intégrer  ?

Pour ma part, j'ai mis des grands cartons (genre emballages de frigo, mobilier, etc.) sur la prairie au mois d'octobre-novembre, histoire de faire mourir les herbes et le chiendent (vraie prairie à vaches depuis des générations, avec 20 cm d'épaisseur de racines denses).
C'est vrai qu'on ne sait pas comment ils sont fabriqués, mais c'est du carton recyclé et non blanchi, et j'avais enlevé tous les collants et viré les cartons colorés. Je trouvais que c'était un compromis acceptable par rapport au fait de retourner toute la terre (travail + destruction couches microorganismes).
Au final, il ne faut pas s'imaginer les retirer : la pluie et les vers de terre avaient vachement bien démarré la décomposition du carton.

En dessous, en mars, la terre étaient relativement meuble, il n'a pas fallu bêcher.

Cela me parait donc être une bonne méthode. Nous avions aussi un endroit avec une grande bâche plastique (parce que plus assez de cartons). Le résultat était moins bon et une partie du plastique de la bâche avait commencé à se craqueler, se détacher et mini morceaux... moins bon que le carton pour le sol :-)

Deuxième exemple "permaculture pour les fainéants ou presque" :
Nous avons tondu une autre partie de la prairie et gardé l'herbe, déposé une fine couche de terreau en lignes et déposé des pommes de terre dessus. Ensuite, les patates ont été recouvertes des tontes à chaque tonte, pour "butter" les plants. Les tontes entre les lignes de plants mais il faut plus d'herbe que cela. On aurait évidememnt aussi pu mettre paille, feuilles, etc.
Résultat : 250kg de patates ! "LE" souci, ce sont les multos, qui se faufilent évidemment très facilement.
Le remède fut de la laine de mouton en suint dans leurs trous et entre les plants : ils détestent l'odeur. On a réussi à garder les plants un mois de plus en terre. L'an prochain on en mettra directement, en renouvelant régulièrement.

Tu trouveras une vidéo sur youtube avec culture pommes de terre + gazon ou un truc comme ça

Je ne pratique pas les buttes, car mon potager était en cours quand j'ai suivi la formation permaculture. Mais je ne bêche pas, car en fin de saison je recouvre tout de paille (la paille des poules avec un peu de leurs crottes). Du coup, le sol continue à travailler, il n'y pas de "mauvaises" herbes qui poussent et je dois seulement biner sur les lignes que je veux semer.
Quand aux mauvaises herbes, justement, elles sont parfois bonnes, à mon gout, parfois pas. Je laisse celles qui attirent les insectes et celles qui ne gênent pas ou agissent comme couvre-sol. Mais une fois qu'elles grandissent et envahissent mes légumes (et donc font concurrence au niveau des racines), je les enlève, en les laissant sur place, histoire de garder la matière organique et de recouvrir le sol, toujours :-)

Ah la Creuse... Karine... tu t'y sentiras bien, de toutes façons :-)
Nous y avons vu cet été la maison de nos rêves ...

l'an passé, j'ai également recouvert une petite surface non pas de cartons mais de plastiques noirs et autres toiles. 
La terre était prête au printemps... mais moi pas !

Donc cette année, je recommence : c'est déjà recouvert et je bloque les  couvertures avec des poids (pierres, objets divers, planches...)

Cette année j'ai tenté quelques plants de patates avec paille au-dessus : tout a pourri ! et les limaces en ont fait un petit dortoir ! C'était juste 1/2 m² pour essai... Concluant !  Faut dire aussi qu'avec le déluge que nous avons subi...

En revanche mes 2 premiers tronçons de perma  son magnifiques !
J'ai pu faire quelques comparaisons avec ce que j'ai mis en culture traditionnelle parallèlement.  Y a pas photo, la perma est nettement plus efficace.
Mais bon ça n'est qu'une première tentative.

J'ai donc actuellement, en attente  7 fois 5 mètres de perma - largeur 1,20.
Dont seulement 2 fois 5 mètres utilisées.
Je prévois fraisiers, légumes perpétuels, arbustes à petits fruits rouges - tout ça on verra en sept/oct. Le plus gros est fait - et bien fait : plein de bois pourri au fond....  et fait selon les vidéos.

Je nettoie actuellement la partie centrale du potager - en traditionnel -. Les lasagnes de perma ceintureront  cette partie-là  l'an prochain ou le suivant. Et avec le déluge que nous avons eu  c'est la forêt vierge !


Au cours d'une balade hier j'ai vu  le sol du potager recouvert par des tôles ondulées. 
C'est une idée  mais quand on voit la force du vent par ici .... !
Et puis le soleil tape dur  .... parfois !
Bon, c'est une idée mais moi, je ne le ferais pas (si j'avais les plaques de tôle) ... Je ne saurais pas dire pourquoi. Je préfèrerais encore les cartons....
Et que dire d'un couvre-sol tel que phacélies ?
Ca j'ai déjà fait à plusieurs reprises.  Mais il faut les enfouir. Donc retourner la terre !

Dernière modification par Boz (18-08-2014 15:56:02)

Je vous lis avec beaucoup d'attention !!!
On attend d'être en France pour acheter les bouquins et vidéos ... les frais de port sont vraiment trop importants pour ici !!!

Nous pensons prendre les vidéos de Philip Forrer, plus des livres ....
Je reprends le début du post pour voir ce que vous aviez pris !!!

Il me semble que les vidéos ne sont pas complètes .... sinon oui je les ai visionnées !!!

Super Ygaëlle pour les limaces !!! C'est un véritable fléau ces bestioles là !!!

(Boussac c'est lequel ???? Il y en a un t'es à 31 km de chez nous et l'autre à 55 km .... proche Felletin ???)

Karine, tu peux expliquer comment tu as procédé

Juste une parenthèse concernant l'utilisation du carton, même si ça semble être biodégradable, le carton contient des métaux lourds. Le recyclage de cartons n'enlève pas ces métaux lourds, ils sont toujours dedans.


De notre côté nous avons préparé l'arrivée des fruitiers en faisant des bandes où nous avons enlevé un maximum d'herbe et posé sur la terre une bonne couche de paille de mon voisin paysan bio puis de foin naturel de mon terrain. A suivre.....

Beau départ Karine, je vais lire la suite au fil des saisons avec intérêt. D'accord avec Aourell pour le carton, il ne vaut mieux pas, on ne sait jamais ce qu'il contient. Comme Karine a fait ça marche aussi super bien pour préparer un sol.

chouette de lire vos expériences à toutes ! mes limaces se portent toujours aussi bien, voilà ce que donnent mes fraisiers en ce moment, des "coques" évidées...



du coup quasi pas mangé de courgettes, les salades et autres feuilles n'en parlons pas, elles boulottent même l'oseillle les garces... les tomates ont pâti du mildiou (une cata cette année), le seul truc du potager qu'on a pu manger ce sont mes haricots magiques, grimpants (très hauts), qui doivent décourager les meilleures volontés gastéropodes...



sinon je teste autre chose dans une partie de ma friche cette année, des branchages coupés de mes haies et herbes  diverses en gros tas sur le sol . Je retirerai les plus grosses branches non décomposées au printemps, je compte dessus pour étouffer les mauvaises herbes (je suis envahie de panais sauvage)... L'objectif étant de disséminer le potager dans tout le jardin, histoire d'éviter les concentrations de limaces et autres escargots... J'ai remarqué que les haricots grimpants plantés au pied de l'ancien portique des enfants n'avaient quasi pas été visités...

merci Sandrine, je vais aller regarder ça de ce pas...