Le forum du filage

Mistouke · 12-09-2016 17:27:18

Pour contrebalancer esope avec son métier 24 cadres à ratière électronique, je vais vous montrer les métiers que j'ai fait avec des troncs d'arbres et des branches, un peu d'argile cuite (plus ou moins bien cuite) et un peu de fil de lin.

D'abord celui que j'utilise en démonstration de tissage au village gaulois, le métier vertical à pesons à une barre de lisses ( http://forum.tricofolk.info/forum/viewt … p?id=15634 )
Voir la photo :

Ensuite le métier vertical à pesons à quatre barres de lisses apparu au premier âge du fer.
L'utilisation de tablettes sur les côtés du tissu permet de faire des lisières avec des motifs différents de ceux du tissu, les quatre barres de lisses permettent de faire des tissus de sergé comme sur un métier à quatre cadres.
Voir la photo :

Sur ce dernier, j'ai installé les pesons avec une barre intermédiaire, ce qui permet d’utiliser des pesons plus lourds et d'attacher les fils de chaîne sur cette barre.
Voir la photo :
Sans rancune esope wink
(Et pourtant Ésope était contemporain de ces métiers dont je parle ici)

Dernière modification par Mistouke (12-09-2016 20:40:03)

Loulotte · 12-09-2016 20:20:15

Les trois derniers liens ne marchent pas pour moi. Dommage, j'ai bien envie de voir!

Mistouke · 12-09-2016 20:40:23

Loulotte a écrit:
Les trois derniers liens ne marchent pas pour moi. Dommage, j'ai bien envie de voir!

C'est réparé

Loulotte · 12-09-2016 21:20:07

Merci. C'est super!

Kentaro · 12-09-2016 21:27:29

C'est vraiment très intéressant! A la même époque, ces métiers étaient également la norme chez les Romains, Grecs, ou Chinois ou disposaient-ils déjà de métiers plus évolués ?

Chantal · 13-09-2016 13:28:42

Chouette, plein de doc à lire smile

Selon les documents en lien, pour l'Egypte : métier horizontal puis métier à pesons ; pour la Grèce : métier à pesons ; pour la Chine : métier à pesons et métier à ceinture.
https://www.cs.arizona.edu/patterns/wea … l_anct.pdf
https://digital.library.adelaide.edu.au … 2whole.pdf

Je n'ai pas trouvé de date(mais je n'ai pas tout lu) pour l'apparition du peigne qui représente une évolution en ce sens où il permet de maintenir un espacement régulier des fils de chaine, ni pour l'apparition de l'ensouple qui permet d'enrouler de grandes longueurs de chaîne.

Kentaro, je ne sais pas dans quel sens tu emploies le terme "évolué", mais dans le sens où je l'entends, j'ai du mal à penser les différents métiers sous cet angle. Le métier à pesons avec 4 barres de lisses est un 4 cadres, les métiers à ceinture avec baguettes permettent des tissages aussi complexes que les drawlooms. Tous sont toujours en usage ; en Scandinavie pour les premiers et en Asie ou Amérique latine pour les seconds. Ils ont l'avantage d'être plus pratique à caser qu'un métier encombrant.

Je serais intéressée par vos avis sur cette question.

Dernière modification par Chantal (13-09-2016 15:23:11)

Kentaro · 13-09-2016 13:57:55

Chantal, entièrement d'accord. Pardon pour l'utilisation totalement abusive et ethnocentrique du terme "évolué"... On se fait avoir, même, même quand on fait attention... Disons, "plus moderne" ou mieux, "tel qu'on les connait habituellement en Europe depuis la Renaissance" ).

Perline · 15-09-2016 09:12:54

La différence viens surtout de la vitesse d'exécution wink Mistouke tes métiers sont super!
On vois apparaitre le peigne de type ros avec l'utilisation du métier horizontal. Mais horizontal ne veux pas non plus dire complexe. Il suffit d'avoir le harnais (les cadres les pédales les poulies ou bricoteaux et le peigne) que tu attache quelque part (genre à la faitière de la maison) et un point pseudo fixe (une pierre) et une ceinture. Un métier horizontal peu donc être invisible en terme d'archéologie et facilement transportable. Mais en europe on reste sur XIIem siècle la première enluminure, peut-être X XIe les premières apparitions mais ça c'est du débat de spécialistes.

Mistouke · 17-09-2016 09:08:21

Chantal a écrit:
Chouette, plein de doc à lire

Selon les documents en lien, pour l'Egypte : métier horizontal puis métier à pesons ; pour la Grèce : métier à pesons ; pour la Chine : métier à pesons et métier à ceinture.
https://www.cs.arizona.edu/patterns/wea … l_anct.pdf
https://digital.library.adelaide.edu.au … 2whole.pdf

Je n'ai pas trouvé de date(mais je n'ai pas tout lu) pour l'apparition du peigne qui représente une évolution en ce sens où il permet de maintenir un espacement régulier des fils de chaine, ni pour l'apparition de l'ensouple qui permet d'enrouler de grandes longueurs de chaîne.

Kentaro, je ne sais pas dans quel sens tu emploies le terme "évolué", mais dans le sens où je l'entends, j'ai du mal à penser les différents métiers sous cet angle. Le métier à pesons avec 4 barres de lisses est un 4 cadres, les métiers à ceinture avec baguettes permettent des tissages aussi complexes que les drawlooms. Tous sont toujours en usage ; en Scandinavie pour les premiers et en Asie ou Amérique latine pour les seconds. Ils ont l'avantage d'être plus pratique à caser qu'un métier encombrant.

Je serais intéressée par vos avis sur cette question.

Merci Chantal pour ces documents, je vais prendre un peu de temps pour les lire parce qu'avec l'anglais, j'ai besoin de temps.
Après un petit survol rapide, ça a l'air très intéressant.

Chantal · 17-09-2016 13:53:07

Mistouke, il y a un problème avec la thèse (2ème lien).En lisant "Ancien egyptian and greek looms", j'ai été étonnée de lire l'inverse concernant les métiers égyptiens !

Je ne suis pas top en anglais mais quand même !

Page 76 fig 5-3 ce n'est pas un métier vertical comme indiqué mais un métier horizontal.
Ce qui explique sans doute, que page 75, il est dit que, en Egypte, le métier horizontal a succédé au métier vertical, et que les grecs ne l'ont pas adopté ... alors qu'il l'a précédé.

Pour la chine, Dieter Kuhn qui fait autorité dans le domaine, suppose (à l'examen des étoffes) qu'une préfiguration du drawloom serait apparue vers la fin de la période Han. (fin de cette période 220 ap. JC)
http://www.ibrarian.net/navon/paper/Sil … id=1047597 Je n'ai pas tout lu tongue

Mistouke · 17-09-2016 15:17:32

Chantal a écrit:
Mistouke, il y a un problème avec la thèse (2ème lien).En lisant "Ancien egyptian and greek looms", j'ai été étonnée de lire l'inverse concernant les métiers égyptiens !

Je ne suis pas top en anglais mais quand même !

Page 76 fig 5-3 ce n'est pas un métier vertical comme indiqué mais un métier horizontal.
Ce qui explique sans doute, que page 75, il est dit que, en Egypte, le métier horizontal a succédé au métier vertical, et que les grecs ne l'ont pas adopté ... alors qu'il l'a précédé.

Pour la chine, Dieter Kuhn qui fait autorité dans le domaine, suppose (à l'examen des étoffes) qu'une préfiguration du drawloom serait apparue vers la fin de la période Han. (fin de cette période 220 ap. JC)
http://www.ibrarian.net/navon/paper/Sil … id=1047597 Je n'ai pas tout lu

J'ai voulu regarder sur le document, mais je n'ai que 42 pages et donc pas de page 75 ou 76
Maintenant en ce qui concerne les représentations picturales, il faut peut-être se méfier car ils n'utilisaient pas la perspective.

Mistouke · 17-09-2016 15:33:10

Chantal a écrit:
Mistouke, il y a un problème avec la thèse (2ème lien).En lisant "Ancien egyptian and greek looms", j'ai été étonnée de lire l'inverse concernant les métiers égyptiens !

Je ne suis pas top en anglais mais quand même !

Page 76 fig 5-3 ce n'est pas un métier vertical comme indiqué mais un métier horizontal.
Ce qui explique sans doute, que page 75, il est dit que, en Egypte, le métier horizontal a succédé au métier vertical, et que les grecs ne l'ont pas adopté ... alors qu'il l'a précédé.

Pour la chine, Dieter Kuhn qui fait autorité dans le domaine, suppose (à l'examen des étoffes) qu'une préfiguration du drawloom serait apparue vers la fin de la période Han. (fin de cette période 220 ap. JC)
http://www.ibrarian.net/navon/paper/Sil … id=1047597 Je n'ai pas tout lu

Voir à la fin de la page 10 "In consequence of this loom being represented as upright it is often spoken as an upright or vertical loom. But it is drawn upright because the egyptian artists did not understand perspective, and it was only by making the loom upright that he was enabled to show the details we have just been examining..."

Chantal · 17-09-2016 16:58:24

Voilà l'image de la page 76 de la thèse

Mistouke · 17-09-2016 17:19:15

Chantal a écrit:
Voilà l'image de la page 76 de la thèse

http://forum.tricofolk.info/forum/img/g … 124220.jpg

A priori il me manque un document, je ne trouve pas cette image dans le document dont tu as donné le lien ( https://www.cs.arizona.edu/patterns/wea … l_anct.pdf)

Chantal · 17-09-2016 19:22:44

Il y avait 2 liens ; c'est le 2ème que je recopie ici

https://digital.library.adelaide.edu.au … 2whole.pdf

Mistouke · 17-09-2016 20:33:49

Chantal a écrit:
Il y avait 2 liens ; c'est le 2ème que je recopie ici

https://digital.library.adelaide.edu.au … 2whole.pdf

Oui effectivement, tu as raison mais c'est seulement un tout petit chapitre dans ce gros dossier sur le textile en Chine pendant la dynastie des Han.

ninine · 18-09-2016 08:10:32

tres interressant merci , il va falloir que je me trouve un metier de table ca c sur

Le forum du filage

#1 12-09-2016 17:27:18

Métiers verticaux d'avant J.C.

#2 12-09-2016 20:20:15

Re: Métiers verticaux d'avant J.C.

#3 12-09-2016 20:40:23

Re: Métiers verticaux d'avant J.C.

Loulotte a écrit:

#4 12-09-2016 21:20:07

Re: Métiers verticaux d'avant J.C.

#5 12-09-2016 21:27:29

Re: Métiers verticaux d'avant J.C.

#6 13-09-2016 13:28:42

Re: Métiers verticaux d'avant J.C.

#7 13-09-2016 13:57:55

Re: Métiers verticaux d'avant J.C.

#8 15-09-2016 09:12:54

Re: Métiers verticaux d'avant J.C.

#9 17-09-2016 09:08:21

Re: Métiers verticaux d'avant J.C.

Chantal a écrit:

#10 17-09-2016 13:53:07

Re: Métiers verticaux d'avant J.C.

#11 17-09-2016 15:17:32

Re: Métiers verticaux d'avant J.C.

Chantal a écrit:

#12 17-09-2016 15:33:10

Re: Métiers verticaux d'avant J.C.

Chantal a écrit:

#13 17-09-2016 16:58:24

Re: Métiers verticaux d'avant J.C.

#14 17-09-2016 17:19:15

Re: Métiers verticaux d'avant J.C.

Chantal a écrit:

#15 17-09-2016 19:22:44

Re: Métiers verticaux d'avant J.C.

#16 17-09-2016 20:33:49

Re: Métiers verticaux d'avant J.C.

Chantal a écrit:

#17 18-09-2016 08:10:32

Re: Métiers verticaux d'avant J.C.

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