Le forum du filage

Taty, tu peux utiliser les baguettes à sauté comme sur le RH ou voir ici :

http://www.handweaving.net/collection-d … treadles=0

Tu as 20 pages de choix

Taty, dans cette discussion - message 39 - il y a des explications pour 4 cadres mais il te suffit d'en supprimer 2 pour transposer
http://forum.tricofolk.info/forum/viewt … 20&p=2

Tu vois ensuite ce que tu as besoin de préciser

chantal
1. handweaving: merci ouiiiii ça c'est très parlant
j'essaie demain
2. j'avais regardé les précieuses explications de Paul dont tu parles, en plus des vidéos et des sites anglais
je devrais avoir honte mais je ne comprends pas! je comprends comment on lit un bref, paul explique super bien, mais je comprends pas comment on arrive au schéma que j'ai repris au dessus...

Heu, pas bien compris la question mais sur ton bref c est du point toile avec une chaine bicolore 5fils jaunes,5 fils bleus  enfilés 1/2  et des duites bicolores, 5 jaunes 5 bleus,. Ça devrait te faire un tissus à carreau, des tous bleus, des tous jaunes et des bicolores.

Trop bien le site, je ne connaissais pas!

Dernière modification par Tirelaine (30-11-2016 23:06:11)

pour celles qui font du RH ou du saori comme moi, une vidéo muette mais très claire sur la lecture des brefs: https://www.youtube.com/watch?v=q6lHyBmpK2o
et je suis toujours gros jean comme devant avec mon modèle du msg nr 3, mais la solution est simple: essayer!
merci de votre aide

rebonjour et remerci à toutes
j'ai eu une journée de cerveau désertique, désolée! je ne sais ce qui m'a pris et je vous serai éternellement reconnaissante d'avoir accueilli mes drôles de questions
le comble c'est que j'ai déjà pratiqué ces techniques sur mon Rh après avoir acheté le livre de jane patrick
http://www.aufildelautre.fr/160129colorandweave.html

en fait je sais ce qui m'a pris, c'est que j'ai un rapport émotionnel difficile avec le saori que je viens d'acheter, ce qui a pris le dessus par rapport à la réflexion; j'ai l'impression d'avoir deux amants: le RH et le piccolo, mais je dois me forcer à parler au deuxième car je ne le comprends pas, plus précisément je ne comprends pas comment l'utiliser au mieux

pour l'instant c'est un double de mon RH, il ne fait pas bcp plus

j'ai 200 fils possibles, mais j'ai pareil avec le RH en double peigne

j'ai le pédalage, bien plus rapide; mais comme il met 3 fois plus de temps à la mise en place (j'ai chronométré le même projet sur les deux métiers, par deux fois), on arrive au même timing en fin de course

j'ai les chaînes préourdies, mais je ne vois pas ce que je gagne en temps finalement (ourdir ça prend rien comme timing) - NB. je n'utilise pas de très longues chaînes, si c'était le cas, j'aurais un avantage à ces chaînes préourides

en RH j'ai plus de variété car les peignes supplémentaires coûtent bien moins cher qu'en saori (98 euros pour un peigne! je reste donc bloquée avec mon peigne standard à 5fils par cm -> je ne peux pas utiliser mes gros fils)

en RH je vois comme avantage :
1/ mes peignes variables et toutes les variations de texture possibles, comme alterner du 12 dpi avec du 5 dpi
1a/ la possibilité d'utiliser en chaîne mes fils fantaisie très gros
2/ la possibilité d'inclure un fil de chaîne en perles ou bijou au milieu, entre deux peignes variables, comme un fil flottant
3/ le sauté baguette me permet d'intercaler des motifs différents avec des aplats sur la longueur (alors que si j'ai bien compris avec mes deux cadres/deux pédales en saori, je dois choisir un seul motif pour toute la longueur de la chaîne)

en piccolo, l'avantage est la fermeté du battage, avec un peigne bien rigide
+ ses merveilleuses petites trouvailles comme la bobine intégrée ou la baguette filetée (le clip pour attacher facilement les fils de chaîne à chaque nouveau projet, il faut le voir pour comprendre)

je n'ai pas encore essayé un tapis, pour lequel le battage au peigne RH n'est pas assez ferme (dit-on). Le piccolo gagnerait un point là dessus?

voilà mon premier retour de débutante en tissage, sachant que je ne vise pas à devenir tisserande mais bien à intégrer le tissage dans un travail de l'art des fibres/reliure

merci chantal
"tisser en insertion en trame en conservant une base toile": tu veux dire faire du theo moorman?
j'ai vérifié la grosseur maximum dans les lisses du saori, pas de souci; mais je ne me risque pas à investir dans un peigne si cher  car
1/ soit je garde le piccolo juste pour quelques projets précis ou pour le cas où, miracle, je tombe en amour enfin
2/ soit je le revends, après encore quelques tests

je crois qu'il faut pouvoir dire aux autres amateurs que saori c'est bcp de marketing en réalité

quand j'ai lancé ma boite d'informatique il y a 30 ans, on donnait cours sur mac et sur pc
on a vite abandonné le monde apple (qui commençait) car j'avais la curieuse impression, désagréable pour moi, d'être un portefeuille sur patte pour eux + que les avantages survantés étaient surtout du marketing
on ne comprenait pas le fonctionnement des machines, à l'inverse des PCs, on ne pouvait pas intervenir sans faire appel à un expert (cher), on était donc à la merci d'une "bombe" - ah, ça a planté et bien voilà, reset et recommencez, la doc pour les beta testeurs comme nous était très restreinte
je ris avec mes camarades apple-philes encore aujourd'hui: "ah le dernier iphone est sorti? tu as vendu un rein cette fois ci pour l'acheter?"
j'ai exactement la même sensation avec saori: peu de documentation, pas de vidéo tutoriel qui en mérite le nom (pour un matos de 1000 euros pour le bas de gamme), tout est très cher alors que la fabrication ne le justifie pas; le piccolo est mal fini (je mettrai sur mon billet du blog une photo de parties que j'estime "bricolées"), un mode d'emploi médiocre (à quoi on me répond qu'il faut acheter leur livre qui coûte une fortune). Je mettrai aussi une photo quand je tisse sur le piccolo, c'est trop drôle! je n'avais pas capté que c'était du matos pour personnes très piccolo... je ressemble à un canard quand je tisse tellement je suis inconfortable

par rapport à apple, je retrouve le même attachement quasi religieux des amateurs au groupe saori, qui froncent les sourcils à la moindre critique - attachement tout à fait respectable mais je ne suis pas perso dans la religiosité, donc le prix n'en vaut pas la chandelle

mais qui sait l'amour est peut être au bout du tunnel?

Dernière modification par taty (04-12-2016 14:09:15)

Je te réponds vite fait ici Taty, avant de repartir ailleurs. Le tissage à cadres, c'est comme le filage : les fabricants ne fournissent pas de manuel pointu pour utiliser ces métiers parce qu'il y a par ailleurs déjà de la documentation pour utiliser ces métiers. Ils sont TOUS basés sur le même principe. Si tu veux voir du marketting chez Saori, c'est ton droit. Moi je n'en vois pas, je voir de jolis petits métiers bien pensés, légers et peu encombrants, qui à la fois sont capable de faire comme les "grands". Pour moi les métiers RH sont un pis-aller, et si marketting il y a, c'est avec eux. Pas avec les métiers à cadre. Tu n'es pas obligée d'adhérer à la philosophie Saori pour tisser, tu n'es pas obligée d'acheter des chaînes pré-ourdies (d'ailleurs à mon sens l'intérêt d'une chaîne comme ça c'est justement les grandes longueurs, sinon rien qu'au niveau coût ça n'a pas de sens).
J'en suis l'exemple, je n'ai pas appris à tisser avec les livres Saori et je ne réalise pas ce genre de tissage. Regarde ce que j'ai déjà réalisé avec le Piccolo si tu avais des doutes là-dessus.
Ensuite, tu dis voir comme avantage avec le RH de mixer les densités. Qu'est-ce qui t'empêche de le faire avec un métier à cadres ? En quoi ça te semble impossible d'enfiler 2 ou 3 fils dans 1 dent du peigne, puis 1 fil dans la dent suivante et de sauter la dent prochaine ? En quoi un peigne de 5 dents/cm t'empêche de tisser du 2 fils au cm, du 4, du 8 ou du 10 fils au cm ?

Bref, je comprends si tu n'accroche pas avec, mais il me semble que ton acrimonie t'empêche de voir la réalité des choses

Tiens c'est marrant que tu fasse l'analyse PC (sous entendu Windows je suppose ? Alors que PC n'est qu'une architecture) vs Mac, pour moi les deux sont pareils. J'ai lâché Windows et jamais utilisé Mac, ça fait plus de 12 ans que je suis avec Linux, et même que je n'utilise pas toujours l'architecture PC (en ce moment je tourne avec un Shuttle sans ventilo, génial). Même dans ce domaine il y a des intérêts financiers alors je suis remontée aux sources : Debian plutôt que n'importe quelle autre distribution Linux. Elle se mérite un peu plus par contre, mais la liberté n'a pas de prix. Mais je vois bien autour de moi que beaucoup n'ont pas envie d'avoir cette liberté, on est tenté d'acheter le dernier gadget à la mode... qui ne fonctionnera que sous Win ou Mac, et on va dire que Linux c'est nul parce qu'on ne peut pas le faire fonctionner. Je ne parle même pas des tablettes qui ne vont pas vraiment sur internet et qui ne sont pas ce qu'on pourrait qualifier de "système ouvert".
Alors l'analogie qu'on peut faire, ça dépend vraiment des points de vue

merci chantal, je comptais faire des tests en pick up stick (warp floats et weft floats, je suis désolée les filles, je n'ai que de la doc en anglais ; or en Belgique on fait un peu des noeuds entre les langues...), faire des tests donc selon ton msg nr 5 ci-dessus mais je n'ai pas encore commencé.  Tu écrivais "Pour les baguettes à sauter, tu peux effectivement la placer derrière le peigne si tu l'utilises sur plusieurs duites consécutives. Sinon, tu peux la laisser devant le peigne."

dans le contexte tissage/matos, je trouve ce fil très intéressant, car il rejoint bien des interrogations que j'ai eues lorsque j'approchais la nutri. Pourquoi n'ai je pas pu lire un seul (et j'ai cherché! peut être mal) un seul billet sur le net qui présente le saori en contexte, pour qu'on fasse un choix en conscience?
P ex: pour qui a déjà un RH, quel intérêt de passer au piccolo?
un petit tableau avec les pour et les contre?
P ex: pour qui hésite entre le Jane de Louet (mon cas) et le saori, quels avantages?
Sur quels critères se baser pour choisir?
il y a donc pas de 60millions de conso du tissage, même en anglais?

NB. Je n'ai pas non plus lu sur un blog ou un forum qu'ils étaient légers en SAV (Sandrine: SAV impec', en revanche mais elle ne peut pas faire des miracles). J'ai un reçu un matériel défectueux et inutilisable en l'état, ils n'ont de toute évidence pas de chaîne de controle de qualité très performante. Je veux bien les respecter et leur laisser dire "la vis s'est déformée pendant le transport" car je sais à quel point l'honneur est un point clef chez les Japonais. Mais ce n'était pas le cas, c'était une vis clairement trop courte. Or, elle ne rétrécit pas pendant le transport. Comment peuvent-ils laisser passer de telles erreurs à l'export? Légers, donc... Certes, j'ai reçu la vis par courrier dix jours après, mais zut alors j'avais acheté le métier (et reçu quasi illico de Sandrine) pour le tester dans une fenêtre de liberté professionnelle précise. J'ai donc dû postposer mes tests d'un mois. Pas grave, mais "léger".

Comparer un Saori avec un Jane ?
Dans un cas, deux cadres, si j'ai bien compris, et dans l'autre huit.
La limite des métiers à peigne envergeur ou à deux cadres comme le saori, c'est qu'il faut recourir à des "subterfuges" pour pallier l'absence de cadres supplémentaires si on veut faire autre chose que la toile de base. Il y a des personnes que ça ne dérange pas, voire qui aiment ça,  et d'autres dont je fais partie qui préfèrent soulever ou baisser des cadres avec des manettes ou des pédales. Tout est affaire de goût.
Quant à la "chaîne toute prête", question de goût également.
Personnellement je prends autant de plaisir à préparer et monter une chaîne qu'à tisser.
Mais ça s'apprend, en stage ou autre. Tout seul dans son coin c'est plus difficile, même si les vidéos ne manquent pas.
(PS : j'ai un Jane depuis quelques mois et j'en suis trrrrès contente)