Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 17-01-2015 19:03:15

moimamy
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Lieu: rhone alpes
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#2 17-01-2015 21:05:58

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 3124

Re: soie : encore une histoire de cocon.......... !!

Le sujet semble avoir sa place dans cette rubrique.
Le dossier sur la soie est intéressant et détaillé. J'ai appris que l'on étouffe les chrysalides  ... pas glop !
La décoration d'intérieur est surprenante

J'ai bien aimé l'article sur le lin.

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#3 29-04-2015 16:15:32

greatspinning
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Lieu: Choisy le Roi
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Re: soie : encore une histoire de cocon.......... !!

Par curiosité, personne ici ne fait de sériciculture ?

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#4 29-04-2015 16:31:08

soleil
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Lieu: touraine
Date d'inscription: 17-05-2007
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Re: soie : encore une histoire de cocon.......... !!

Marie des soies connait très bien

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#5 29-04-2015 21:24:09

Vita
Membre
Lieu: Haguenau, Alsace
Date d'inscription: 29-01-2013
Messages: 92
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Re: soie : encore une histoire de cocon.......... !!

Merci pour le lien! Très interessant!

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#6 13-08-2015 14:24:31

Augustine
Membre
Lieu: Cambrai
Date d'inscription: 11-08-2015
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Re: soie : encore une histoire de cocon.......... !!

Merci pour le lien smile
Je m'essaye à la sériciculture, et c'est palpitant...
@Chantal je n'étouffe pas mes chrysalides, j'utilise la soie sauvage,celle du bombyx éri et non mori, autrement appelée la soie de la paix (seule soie utilisée par les moines bouddhistes, respect de l'animal oblige !) car on laisse le papillon éclore avant de récupérer la soie !


" Qu’est-ce que cette chose qui sautille joyeusement ? » questionna la fillette qui prit le fuseau et voulut aussi filer."
La Belle au bois dormant. conte de Grimm

FB : https://www.facebook.com/Au-Panier-d-Au … ne/?ref=hl

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#7 13-08-2015 14:58:14

marie des soies
Membre
Lieu: 49 souzay
Date d'inscription: 22-10-2008
Messages: 795
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Re: soie : encore une histoire de cocon.......... !!

Certes, il n'est pas nécessaire de tuer le ver éri (improprement appelé bombyx éri, c'est une simplification, mais là n'est pas le sujet) pour récupérer sa soie. Mais cette appellation de soie de la paix est un "mythe" américain pour donner bonne conscience aux acheteurs de soie. En Assam, état indien d'où est originaire le éri, les élevages étaient faits à l'origine pour se nourrir de la chrysalide, et la soie n'était qu'un sous-produit...c'est d'ailleurs ce concept que je reprends à Madagascar, où les enfants de brousse notamment ont énormément de carences  alimentaires, et comme le ver éri est plus facile à élever que le bombyx c'est une protéïne facile et peu couteuse à produire, et en plus c'est délicieux!!!


http://soiesdemarie.fr
http://www.facebook.com/soiesdemarie/
"Vivre simplement pour que d'autres puissent simplement vivre" Gandhi

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#8 13-08-2015 21:08:54

Augustine
Membre
Lieu: Cambrai
Date d'inscription: 11-08-2015
Messages: 21
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Re: soie : encore une histoire de cocon.......... !!

oh je suis déçue que mon histoire ne soie (oh le jeu de mot !!rouge) qu'un mythe pleure  mais merci d'avoir rétabli la vérité marie des soies.


" Qu’est-ce que cette chose qui sautille joyeusement ? » questionna la fillette qui prit le fuseau et voulut aussi filer."
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#9 13-08-2015 22:02:05

chardon doux
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Lieu: Charleroi
Date d'inscription: 12-08-2014
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Re: soie : encore une histoire de cocon.......... !!

vraiment intéressant, ce sujet! merci beaucoup


"c'était impossible, mais le fou ne le savait pas, alors il l'a fait" librement inspiré de Mark Twain paraît-il

rouet kromski frantasia/peigne envergeur/coussins et fuseaux dentelle/machine à coudre brother/fuseau maison/aiguilles knitpro/

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#10 14-08-2015 12:10:47

marie des soies
Membre
Lieu: 49 souzay
Date d'inscription: 22-10-2008
Messages: 795
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Re: soie : encore une histoire de cocon.......... !!

Augustine a écrit:

oh je suis déçue que mon histoire ne soie (oh le jeu de mot !!rouge) qu'un mythe pleure  mais merci d'avoir rétabli la vérité marie des soies.

Désolée de casser le rêve...


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#11 14-08-2015 12:27:51

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 26108
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Re: soie : encore une histoire de cocon.......... !!

Je trouve ça instructif de savoir que la soie du éri est en fait un sous-produit, un peu comme la laine de mouton.

Cela dit, vos remarques m'amène à cette réflexion qu'il semble que certains insectes ont plus le droit de vivre que d'autres. Comment perçoit-on les puces, tiques, poux, mites, cafards, charençons ? Bon enfin c'est hors sujet smile

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#12 14-08-2015 12:37:59

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 3124

Re: soie : encore une histoire de cocon.......... !!

Sandrine Tricofolk a écrit:

Comment perçoit-on les puces, tiques, poux, mites, cafards, charençons ? Bon enfin c'est hors sujet smile

Ce n'est pas un sujet pour les nuits d'insomnies bombom
Les fourmis adorent les puces qui nourrissent leurs larves mais je les déteste dans mon lit ou sur mon chien !

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#13 14-08-2015 12:39:30

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 3124

Re: soie : encore une histoire de cocon.......... !!

PS : tout le monde a le droit de vivre mais chacun à (ou a) sa place dog

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#14 14-08-2015 14:00:51

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 26108
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Re: soie : encore une histoire de cocon.......... !!

Mais les puces, leur place c'est sur les animaux à sang chaud bombom bouffonerie

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#15 14-08-2015 14:54:13

marie des soies
Membre
Lieu: 49 souzay
Date d'inscription: 22-10-2008
Messages: 795
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Re: soie : encore une histoire de cocon.......... !!

Sandrine Tricofolk a écrit:

Je trouve ça instructif de savoir que la soie du éri est en fait un sous-produit, un peu comme la laine de mouton.

Cela dit, vos remarques m'amène à cette réflexion qu'il semble que certains insectes ont plus le droit de vivre que d'autres. Comment perçoit-on les puces, tiques, poux, mites, cafards, charençons ? Bon enfin c'est hors sujet smile

tout à fait d'accord avec toi Sandrine!


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#16 14-08-2015 15:20:28

Joliecousette
Membre
Lieu: Lorraine
Date d'inscription: 26-02-2011
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Re: soie : encore une histoire de cocon.......... !!

En terme protéinique, il y a peut-être quelque chose à faire du côté des cafards mais les puces et poux en ragoût me semble moins évident mrgreen-161d
Je ne connaissais pas cette utilisation du ver eri ; c'est bien que cela existe et que tu le remettes "en service" Marie smile


Un minstrel, des fuseaux à laine et à dentelle, des navettes à frivolité... et une horloge dont les aiguilles tournent trop vite !

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#17 01-08-2017 16:15:04

Aimelle
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Lieu: Limite Orne-Sarthe-Mayenne
Date d'inscription: 07-10-2012
Messages: 387

Re: soie : encore une histoire de cocon.......... !!

Bonjour
Réactivation de ce sujet, car avec l'arrivée de chenilles de éri (Philosamia ricini) (en cause, la générosité de Jolicousette, voir là : http://forum.tricofolk.info/forum/viewt … p?id=16300  smile ), je suis devenu curieux de ce papillon et sa soie. Alors en parcourant le forum j'ai trouvé dans cette discussion un message de marie des soies, qui m’interpelle sur deux thèmes.

marie des soies a écrit:

Certes, il n'est pas nécessaire de tuer le ver éri (improprement appelé bombyx éri, c'est une simplification, mais là n'est pas le sujet) pour récupérer sa soie....

Si j'ai bien compris, Bombyx mori sort de son cocon en détruisant chimiquement une de ses extrémités, ce qui coupe le fil en nombreux fragments et rend la soie du cocon peu ou pas utilisable. Mais alors, comment fait Philosamia ricini pour sortir sans faire ce dégât ? Ou alors il en fait autant mais c'est moins grave ?
Accessoirement, quelle longueur minimum, doivent faire les brins de soie pour être filables ? (pour la laine il suffit de quelques centimètres, mais les "poils" de laine accrochent entre eux, je suppose que les brins de soie n'ont pas la même structure et tiennent autrement entre eux, mais j'ai encore tout à découvrir là-dessus)

... En Assam, état indien d'où est originaire le éri, les élevages étaient faits à l'origine pour se nourrir de la chrysalide, et la soie n'était qu'un sous-produit... c'est d'ailleurs ce concept que je reprends à Madagascar, où les enfants de brousse notamment ont énormément de carences  alimentaires, et comme le ver éri est plus facile à élever que le bombyx c'est une protéine facile et peu couteuse à produire, et en plus c'est délicieux

Là ça m'interpelle sur un tout autre thème, le risque toxique alimentaire. Si la nourriture principale de Philosamia ricini est le ricin, plante très toxique (même si la ricine est plus concentrée dans la graine, toute la plante en contient), je suppose que la chenille est "équipée" pour y résister. Mais si on consomme la chenille ou la chrysalide, quel risque a-t'on de s'intoxiquer ou comment fait-on pour supprimer ce risque ? (Je pense aux escargots "sauvages" qu'on peut ramasser en France métropolitaine ; on les fait "dégorger" avec salade et farine quelques jours, ça rend le contenu de leur intestin plus clair donc moins "désappétissant" et (surtout) ça évite d'ingurgiter éventuellement quelques plantes toxiques qu'ils auraient pu ingérer, ciguë notamment).

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#18 01-08-2017 17:42:40

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 26108
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Re: soie : encore une histoire de cocon.......... !!

Tu es sûr Aimelle que la ricine est présent dans tout le ricin ? J'ai toujours lu qu'elle était dans les graines. Et en plus elle est détruite à la chaleur, je pense que les chrysalides sont cuites avant d'êtres consommées (on donnait autrefois le tourteau de ricin chauffé au bétail). Quant au cocon de éri, je crois avoir lu que la chenille le fabriquait naturellement ouvert.

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#19 01-08-2017 20:49:50

Joliecousette
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Lieu: Lorraine
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Re: soie : encore une histoire de cocon.......... !!

Je ne sais pas s'il est d'emblée troué, mais vous verrez facilement par où sort le papillon et c'est un beau cercle.
Il me semble que sur le site de Marie on la voit manger des chenilles grillées (ou un gars qui en fait griller devant elle et je sis sûre qu'elle dit en avoir mangé). Je suppose que la "règle générale" s'impose "rien n'est poison, tout est poison" ; ça doit dépendre de la quantité. La cannelle de Chine que nous sommes nombreux à consommer, la noix de muscade, sont toxiques à haute dose.


Un minstrel, des fuseaux à laine et à dentelle, des navettes à frivolité... et une horloge dont les aiguilles tournent trop vite !

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#20 01-08-2017 22:59:12

marie des soies
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Lieu: 49 souzay
Date d'inscription: 22-10-2008
Messages: 795
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Re: soie : encore une histoire de cocon.......... !!

Aucun risque d'empoisonnement en mangeant des chrysalides de éri. La population indienne d'Assam et du Meghalaya en consomme régulièrement sans problème. Je crois aussi que la toxine du ricin se trouve dans la graine (dont pourtant onfait de l'huile, purgative il est vrai!).
Le cocon du éri n'est pas fait d'un fil continu. Il est ouvert à une extrémité. Il ne se dévide donc pas mais se file comme de la laine. C'est même plus facile que la laine à filer car les filaments sont trèèèèès longs...


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#21 02-08-2017 12:01:57

Aimelle
Membre
Lieu: Limite Orne-Sarthe-Mayenne
Date d'inscription: 07-10-2012
Messages: 387

Re: soie : encore une histoire de cocon.......... !!

Bonjour
Au sujet de la question alimentation :
- La ricine est fabriquée par la plante, avant d'être stockée dans les graines ; on en trouve donc dans d'autres parties de la plante ; pour le moment je n'ai pas trouvé plus de précision. Mais tu as complètement raison Sandrine, et j'avais oublié, c'est une toxine thermosensible (d'après ce que j'ai pu retrouver, 10 minutes à 80 °C ou une heure à 50°C) ; il se peut donc que le mode de préparation avec cuisson des chrysalides, suffise à la désactiver (si elle est présente).
- Il faut différencier la ricine de l'acide ricinoléique. Les deux sont toxiques (et comme dit Jolicousette il y a aussi une question de dose), mais
* La première est une protéine non liposoluble, on la retrouve dans le tourteau mais normalement pas dans l'huile de ricin (sauf extraction mal menée).
* La seconde est un acide gras, le principal composant (en pourcentage) de l'huile de ricin, et responsable de son effet purgatif violent. cette huile n'est pas faite pour l'alimentation, elle a plutôt des usages techniques (de l'éclairage et la cosmétique, jusqu'à la lubrification de pièces mécaniques, et depuis une soixantaine d'années la base d'un polyamide, le rilsan).

Retour à l'essentiel, la soie.
Si je comprends bien, Marie des soies, le éri ferait son cocon de façon discontinue, contrairement au bombyx qui fait tout en un seul fil ? Ou c'est l'ouverture du cocon du éri que coupe le fil en plusieurs fragments longs ?

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#22 02-08-2017 17:14:52

marie des soies
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Lieu: 49 souzay
Date d'inscription: 22-10-2008
Messages: 795
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Re: soie : encore une histoire de cocon.......... !!

Le fil est discontinu et le cocon ne peut donc pas se dévider.


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