Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#26 25-09-2017 19:45:14

marie-claire
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Lieu: Sarthe
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Messages: 7642

Re: phytolaque en macération acétylique

Hi hi, entre la centrale nucléaire et le cimetière tu as le choix mdr
Ici les enveloppes partent demain

Dernière modification par marie-claire (25-09-2017 19:45:31)

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#27 26-09-2017 07:01:05

taty
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Lieu: Nivelles, Belgique
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Re: phytolaque en macération acétylique

Laurence merci, je t'ai répondu par MP, mais je corrige: je peux passer prendre ta récolte sur Paris samedi 30, j'y passerai en route pour la rencontre 2017. Je teindrais tout de suite avec ces graines là, car j'en reçois de la part de Marie-Claire pour la plantation (aléatoire dans le coin des Ardennes belges que je leur réserve, je pense, mais qui n'essaie pas... n'est ce pas?)


métier: Harp de Kromski avec peignes variables + Jane de Louet (8 cadres) + métier échantillons de Meta; rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blog:  https://aufildelautre.fr/ pour le tissage et les teintures végétales

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#28 26-09-2017 08:05:57

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
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Re: phytolaque en macération acétylique

Je connaissais quelqu'un de Namur qui en avait chez elle et son phytolaque était plutôt du genre envahissant si elle ne faisait pas le ménage autour de temps à autre smile

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#29 26-09-2017 08:43:06

Loulotte
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Lieu: Hérault
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Re: phytolaque en macération acétylique

As-tu reçu les miennes, Taty?


Métier à tisser Varpapuu 8 manettes , rouets Fantasia et Minstrel, fuseaux bricolés, cardes à main, cardeuse louet, cardeuse série 200 Strauch

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#30 26-09-2017 15:15:55

taty
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Lieu: Nivelles, Belgique
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Re: phytolaque en macération acétylique

Sandrine: le quelqu'un, tu te rappelles qui? ça m'encourage en tout cas, je pourrai le semer...
on est très isolés en ardennes, mais je m'engage tout de même à tout bien nettoyer deux fois par an pour éviter l'invasion
Loulotte: oui merci je viens d'appeler ma collègue près de Lille, elle me dit avoir reçu le paquet , mille merci


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#31 26-09-2017 15:20:14

taty
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Lieu: Nivelles, Belgique
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Re: phytolaque en macération acétylique

J'ai suivi la méthode Leigh pour un premier essai en l'aménageant à peine ( p. ex. je n'ai pas essoré seulement, j'ai rincé directement, sans oxyder; je mets bien plus de fibres versus baies).
Mais j'ai un souci technique: pourquoi faut il mordancer au vinaigre si longtemps la laine avant de la teindre, puisqu'elle baignera de toute façon dans un bain hyperacide de phytolaque?
Quel sens ça a?
sa technique résumée en FR: http://www.slow-dye.fr/140805teintbaiescarolleigh.html
en EN: http://hillcreekfiberstudio.blogspot.be … ecipe.html
merci, ce serait drôlement plus écologique de ne faire qu'un bain
(pour le mordançage alun, j'ai compris pourquoi ne pas mélanger l'alun et la teinture, mais ici?)


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#32 26-09-2017 15:41:12

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
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Re: phytolaque en macération acétylique

Taty, c'est Agnès Degrève, tu la connais peut-être ?
J'avoue qu'on m'a donné un pied de phytolaque cette année daccord
Je connais plusieurs personnes qui en ont chez elles dans la région, mais ce n'est pas pour autant que le phytolaque pousse partout à l'état sauvage (ça dépend des endroits, c'est une question d'équilibre - enfin de déséquilibre - écologique d'après ce que j'ai pu lire).

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#33 26-09-2017 18:08:02

taty
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Lieu: Nivelles, Belgique
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Re: phytolaque en macération acétylique

Je ne connais pas Agnès Degrève, elle fait partie du forum? ou des filandières de Wallonie?


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#34 26-09-2017 18:32:35

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
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Re: phytolaque en macération acétylique

Elle fait partie du forum mais ne poste plus, je ne sais pas si elle fait partie des filandières.

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#35 28-09-2017 10:56:33

taty
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Lieu: Nivelles, Belgique
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Re: phytolaque en macération acétylique

Je n'ai pas eu de réponse àmon msg nr 31... snif... je le réitère, si jamais qqn connaît mieux les acid dyes classiques que moi
"la méthode de Leigh: pourquoi faut il mordancer au vinaigre si longtemps la laine avant de la teindre, puisqu'elle baignera de toute façon dans un bain hyperacide de phytolaque? "
Sans réponse j'ai fait un essai hier: laines lavées d'un côté et laines lavées puis chauffées 2 heures dans de l'eau très vinaigrée (pH 3.5) de l'autre côté
Les deux échantillons passent ensuite dans le même bain acétylé de phytolaque (pH 3.5) très chaud, puis je les laisse trempoter 24h.
Résultat ce matin: les laines mordancées donnent un rose bien plus lumineux, plus soutenu en tout cas.
ça m'est incompréhensible...
une piste?


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#36 28-09-2017 13:07:36

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
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Messages: 4803

Re: phytolaque en macération acétylique

Raisonnement empirique :
        le mordançage ouvre les écailles de la laine pour une meilleure absorption de la teinture ; si celles-ci sont déjà ouvertes les pigments pénètrent dès immersion au coeur de la fibre et la saturation est retardée. Sans mordançage préalable, la saturation des couches supérieures freine la diffusion des pigments au centre de la fibre  siffle

Dernière modification par Chantal (28-09-2017 20:06:41)

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#37 28-09-2017 19:17:00

Loulotte
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Lieu: Hérault
Date d'inscription: 13-03-2014
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Re: phytolaque en macération acétylique

Deuxième hypothèse:
si tu as mis tes deux échantillons ensemble dans le même bain de teinture: le mordancé a capté plus rapidement les pigments disponibles et quand l'autre a pu les recevoir à coeur, il y en avait moins?


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#38 28-09-2017 20:56:31

Djinny
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Lieu: Coulounieix-Chamiers, 24
Date d'inscription: 27-03-2011
Messages: 3904

Re: phytolaque en macération acétylique

J'avais cette notion que la teinture avec les phytolaques ne tenait pas super bien dans le temps... C'est Myrtille qui en faisait... pas de nouvelles depuis quelques temps...


Je file sur la Précieuse, Sabrina II, Flatiron,  enfin... sur un seul à la fois smile

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#39 30-09-2017 08:17:26

taty
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Lieu: Nivelles, Belgique
Date d'inscription: 28-09-2014
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Re: phytolaque en macération acétylique

Chantal: c'est la température ou l'alcalinité qui ouvre les écailles, le mordançage que je connais (méthode Garcia) accroche des molécules de mordant  à la laine, qui ont une affinité chimique pour la teinture -> ça fait une chaîne
Loulotte: merci de l'idée, je creuse
Djinny: en effet, mais il y a de longs fils de discussion ici sur la technique acétylique qui est supposée garantir la tenue... blanchette etc ont testé
et si tu lis mon billet sur le blog je donne l'adresse de l'américaine qui a des laines qui tiennent depuis des années


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#40 30-09-2017 08:19:17

taty
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Lieu: Nivelles, Belgique
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Re: phytolaque en macération acétylique

Résultats de tenue lumière: rendez vous sur mon billet http://www.slow-dye.fr/170928phytol.html#TOP
C'est assez décevant comme résultat. Carol Leigh aurait-elle rêvé? et ses suiveuses aussi? Je crois plutôt que j'ai foiré quelque chose.


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#41 30-09-2017 09:00:27

Loulotte
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Lieu: Hérault
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Re: phytolaque en macération acétylique

Je suis retournée lire mon post de 2014 pour voir ce que j'avais fait: ici
Je vois que je n'avais pas mordancé mes échantillons, et que je n'avais pas mesuré la température de mon bain, seulement chauffé jusqu'à ce que ça fume, soit plus chaud que 60°C.
Je n'ai plus les bouts de laine sous la main, et n'ai pas fait le test de les mettre en pleine lumière. Mais ils n'ont pas bougé sensiblement, à la lumière de la maison, pendant au moins un an. Ce qui n'est pas le cas de la laine que je viens de teindre. La seule lumière a fait pâlir la nappe.
Par ailleurs, j'avais obtenu une belle couleur ROUGE.
Je vais donc continuer à chercher de cette façon, plus de température du bain, avec et sans mordançage préallable.

J'avais ensuite mis à tremper une autre laine dans mon bouillon, cela n'a rien donné. Mais comme je n'ai pas fait de compte rendu, je ne sais plus si j'avais re-chauffé, ni à quelle température.
J'en avais conclu rapidement que les pigments étaient épuisés, et pas eu le temps de vérifier. Je pense maintenant que ce n'était pas ça, j'avais quand même pas mal de plantes dans mon jus...


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#42 30-09-2017 10:03:56

taty
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Lieu: Nivelles, Belgique
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Re: phytolaque en macération acétylique

merci
violet ou rouge: selon mes tests c'est violet à froid et rouge dès qu'on arrive à un petit bouillon; ce sont le mohair et le merinos qui ont le mieux pris le rouge; l'alpaga restait dans les roses
http://www.slow-dye.fr/2017/c/170921%20012SM.jpg
splications sur  http://www.slow-dye.fr/170920phytol.html#TOP

la soie: oublier!


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#43 01-10-2017 10:18:09

Loulotte
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Lieu: Hérault
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Re: phytolaque en macération acétylique

Ah! Mes nappes pas réussies, c'était sur de l'alpaga blanc. Au vu de tes essais, finalement, ma couleur n'était pas si mal j'ai eu un beau vieux rose. Le problème, c'était la tenue. Je vais persister.


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#44 03-10-2017 10:05:43

Filigarne
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Lieu: Puy de Dôme
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Re: phytolaque en macération acétylique

Bonjour Laurence95,
S'il te reste encore des graines, j'en veux bien!
Belle journée à toi!


File sur Schacht Reeves,  Kromski Polonaise,  Dyane (CPW) et Edith (un suédois ancien), Frida (un double épinglier allemand), une précieuse jurassienne  et Le Tou Pti ( rouet Gauthier XIXe) , tricote

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#45 03-10-2017 11:48:18

Loulotte
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Lieu: Hérault
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Re: phytolaque en macération acétylique

Oui, Filigarne, il m'en reste. Tu peux m'envoyer ton adresse en MP?
Mais attention, hein, s'il n'y en a pas dans ta région, essaie de faire ne sorte d'éviter la dissémination...


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#46 03-10-2017 19:27:50

Filigarne
Membre
Lieu: Puy de Dôme
Date d'inscription: 30-06-2013
Messages: 154

Re: phytolaque en macération acétylique

MERCI!!  :-)))) Je viens de t'envoyer un mp.


File sur Schacht Reeves,  Kromski Polonaise,  Dyane (CPW) et Edith (un suédois ancien), Frida (un double épinglier allemand), une précieuse jurassienne  et Le Tou Pti ( rouet Gauthier XIXe) , tricote

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#47 09-10-2017 19:45:51

tatanne 64
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Lieu: espes-undurein
Date d'inscription: 07-02-2008
Messages: 358

Re: phytolaque en macération acétylique

j'ai eu envie aussi de tester le phytolaque.... je suis assez contente du résultat mais je n'obtiens pas du tout les mêmes couleurs ....   sans doute dûe à la concentration de vinaigre+/- le temps de cuisson différents ???...
https://img11.hostingpics.net/pics/25629720171009192232.jpg

Dernière modification par tatanne 64 (09-10-2017 19:47:52)

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#48 10-10-2017 18:41:38

luomena
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Lieu: Alsace Gerstheim
Date d'inscription: 23-03-2010
Messages: 332

Re: phytolaque en macération acétylique

Pour Laurence95, Bonjour Ta boîte est pleine....
Si tu as assez de graines , pourrais je aussi en avoir?
Merci Luomena Thérèse

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#49 10-10-2017 19:34:43

Loulotte
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Lieu: Hérault
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Re: phytolaque en macération acétylique

Luomena, si Laurence95 n'en a plus, je peux t'en envoyer un petit peu.


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