Le forum du filage

Catharina, il n'y a presque pas de doute que la couleur tiendra, avec tant de tanins.

Je reviens au malentendu de ce fil: c'est sur les certitudes de la blogueuse dont tu t'es inspirée que je grommelais, pas sur ta demande. Blogueuses qui elles même s'inspirent d'une artiste fantasque, peu fiable, qui n'y connaît pas grand chose en teintures mais qui s'est imposée par je ne sais quel miracle de la modernité: India flint. Elle apprend aux gens à faire des taches, en gros. Pas de la teinture. Quelle insulte à tous nos Anciens, à leur artisanat savamment développé, à leur passion du bien faire. Si ma nièce me demandait où s'inspirer, je lui dirais: si un blog se réfère à Flint comme source technique, ne pas les suivre, ce sont des touristes. En privé, j'entends des teinturiers grincer: "mais c'est pas possible d'émettre tant de c...ies, ses livres sont plein d'aberrations", mais sur le net je vois peu de ces intervenants qui la remettent à sa juste place: une touriste.
Tout ça pour t'éclaircir l'horizon, car aujourd'hui qu'on cherche plus sur le net que dans des dicos, on tombe sur tout et n'importe quoi
Signé: jiminy cricket

Un petit rabiot sur ces réflexions: le budget. Contrairement aux apparences, teindre en végétal naturel à partir de récoltes sauvages n'est pas une option démocratique. L'apprentissage des procédures n'est pas sans coût (stages, livres, et surtout temps pour comprendre les tanins, les flavones, les anthocyanes, etc. + paramétrer son environnement!). Il faut évaluer les réactions des colorants avec son eau et son environnement (quel type de mordant etc.), il faut apprendre à connaître les bonnes périodes de récolte (les principes tinctoriaux changent avec les saisons). Bref, énergivore et budgetivore (au début). Mais si passionnant!

@ Taty si je cite des auteurs c'est justement pour faire comprendre que la teinture solide végétale ne s'obtient pas avec un coup de baguette magique et que c'est un processus plus élaboré qu'il n'y parait, mais savoir comment procédaient les anciens est toujours instructif, je ne dis pas de faire pareil

@ Taty ho que oui trouver des teintures végétales non polluantes et avec des plantes communes, un véritable défis, et qui ne détériore pas la fibre, parce que entre nous même si mon jus de clous n'est pas polluant, il rend tout de même la laine rêche
Sur un autre groupe il y a eu une discussion sur l'alun, utilisé comme mordant alun de potassium cela va de soi, pas alun d'aluminium comme si ça il y avait vraiment une grande différence https://www.bio-info.com/fre/28/forme-b … rre-d-alun

Face a mon jus de clou qui ne me donne pas satisfaction ( au niveau tenue, pour l'instant mes teintures tiennent mais mais laines sont bonnes pour faire des tapis ) , je m'étais dis que comme les copines j'allais prendre l'alun de potassium comme mordant, mais non je préfère abandonner la teinture végétale plutot que de polluer encore plus la terre de mon jardin

La seule piste restante est la teinture par fermentation, mais tellement aléatoire et surtout chronophage, la prochaine piste que j'expérimenterai sera celle-là avec les "mauvaises herbes " de mon jardin

Jus de clou ou sulfate de fer: chou vert et vert chou, car c'est ce que le vinaigre extrait des clous. Quand tu relargueras dans ton jardin, c'est  aussi polluant.
Je préfère doser le sulfate de fer au gramme près quand je veux nuancer.
Véronelle, si tu maries le fer de ton nuançage avec des tanins galliques comme des galles de chêne en poudre, tu auras besoin de bien moins de fer pour assombrir une couleur, car les tanins noircissent avec le fer. Laines moins rèches au final. Je les nuance aussi  à froid, il me semble (avis des autres?) que cela abîme moins la laine.

Qu'est ce que vous avez contre l'alun? C'est dingue, on dirait qu'on doit trouver un bouc  émissaire pour porter le côté obscur qu'on se refuse à regarder en face. En nutri, c'est le gluten alors qu'il n'y a aucune, mais alors là aucune raison intellectuelle (uniquement des mantras, des croyances). Cela fait dix ans si pas plus que je chante la même chanson et, empirique, propose aux gens de tester réellement. "Ah tiens vous avez raison, je digère très bien le gluten, ce sont les levures qui me posent problème" ou les additifs ou que sais je?  Je pourrais faire le même jeu avec l'oxygène qui est toxique puisqu'il oxyde nos petites cellules... On va arrêter de respirer?
Je peux te garantir qu'étant hyperréactive à quasi tout, je n'ai pas besoin de billets de blogs pour savoir que l'alun est non toxique.
Si tu ne veux pas d'alun, le symplocos (cher) est très efficace. Les monobains acides au thé, de Garcia, aussi. Mais on ne peut faire l'impasse sur ce jeu d'accroche qui rend les teintures durables.
En conclusion, vouloir teindre au naturel en refusant l'alun est une prouesse!
Fermentations: ce n'est pas de la teinture, c'est un jeu aléatoire auquel je m'adonne sous le nom de macérations, quand je veux jouer à la sorcière. Personne ne sait ce qui se passe dans ces bains, il faut bien exposer ça aux débutantes: on joue!

Moi aussi je nuance avec le fer à froid, dans une eau un peu acide ça n'abîme pas la laine, et ça fonctionne. Par contre je ne comprends pas comment tu n'a pas obtenu du gris avec tes écorces de chêne et ton jus de clous Véronelle ?


Taty, apparté : le gluten, faudrait définir ce que c'est : la version moderne avec chaînes longues pose problème aux fragiles, mais la version ancienne avec chaînes courte est tout à fait digeste ; sauf qu'on a tendance à faire un gros amalgame récupéré par certains pour vendre des produits bien trafiqués mais labellisés sans gluten là où un vrai bon blé est autrement plus "sain".

Pour en revenir à notre sujet, idem, il serait bon de définir le mot "écologique".
Et à priori à vérifier pour l'alun, mais si le mordançage est correctement réalisé, il n'y en a pour ainsi dire plus dans le bain usé. Jenny Dean ne jette pas ses bains et rajoute d'une fois sur l'autre la moitié en alun pour continuer de mordancer dedans (ie 10% d'alun dans le 1er bain, rajout de 5% dans le bain suivant).

Merci pour vos réfléctions Taty, Véronelle et Sandrine! Suis très occupée en ce moment (pas trop de laine hélas!), et je vais lire, un peu plus calme et surtout mieux, dans quelques jours.

Je suis pas certaine qu'il n'y a pas encore des découvertes à faire dans le domaine des plantes qui nous entourent, quand on se penche sur les plantes, on s'aperçoit qu'une infime partie seulement ont été étudiée, et qu'il en reste une grande majorité dont les composés nous sont encore aujourd'hui inconnus. Dans ce contexte il reste sûrement des choses à découvrir et à expérimenter en matière de teinture. Blanchette (Léo) savait utiliser les plantes qui poussent autour de chez elle pour en tirer des couleurs magnifiques et solides.

le nerprun est une merveille de luminosité (avec mordançage si je me rappelle bien): vert jaune lumineux - on n'en cueille pas par ici (nord)
les plumeaux des roseaux des balais ("mauvaise" herbe) donnent un vert similaire (aussi mieux mordancés), mais mes résultats sont aléatoires. Je pense qu'il faut cueillir avant fin août. Je cherche encore pourquoi... L'avantage: il  y en a tant et plus dans les fossés.
Si tu veux du vert lumineux mais plus profond/foncé, il y a tous les mélanges d'indigo sur jaunes, la qualité du vert dépend du type de jaune (gaude ou oignon par exemple). Gaude est le plus lumineux à mes yeux (oignon = type de pigment qui s'assourdit à la lumière).
On passe l'indigo après le jaune pour des raisons techniques (l'indigo s'accroche mécaniquement, la gaude chimiquement - selon D. Cardon et les Anciens), mais mes résultats ont toujours été pareils: indigo puis gaude ou l'inverse. Petits tests bien sûr.
Voilà si ça peut aider.

Après le stage avec Magali Bontoux, je ne suis pas persuadée que le symplocos polluera moins que l'alun. C'est un super mordant qui permet des couleurs profondes et intenses, mais il vient de feuilles d'arbres en Indonésie
Si l'alun vient de Syrie, il y a quelques milliers de km en moins à parcourir
Quelle pollution choisir ?
S'il vient de Chine, des mines d'aluminium,  fabriqué avec de l'acide sulfurique, là l'équation est bien différente et je crains fort que notre alun de teinture est concerné, vu son bas coût.

Je cherche encore des solutions locales solides pour les rouges jaunes et verts (pas eu le temps de faire le tour de tout en 3 jours)

Toujours grâce à Magali, je sais maintenant que pour les bleus, super, le pastel et la persicaire (si on arrive à maturer les graines) permettent de se limiter au local avec des bases qui viennent de pas trop loin. Et même de tout près si on supporte l'urine.

Dernière modification par marie-claire (12-05-2018 22:47:35)

Ah merci pour l'info, je ne savais pas. J'ai acheté aussi le chamelon ainsi que le yack de Mongolie.
Je vois ça comme une solution de transition pour les soutenir, car le plus durable dans mes rêves c'est qu'ils soient auto-suffisants en priorité et cultivent et fabriquent ce dont ils ont besoin; après, leur surplus fera notre bonheur.