Le forum du filage

Je parle du message #19, Boz.
Et je ne vois rien de mal à la première réponse #12.
Après, certes, et à mon avis, tout le monde a dérapé.

J'ai peut-être été un peu dur dans mes propos, mais je ne me suis pas énervé, ce n'est pas mon habitude.

Des utopistes, j'en connais et parfois je les encourage dans leurs idées.

Adhafera, tu dis que ton métier sera peut-être inutilisable, et je reprends tes propos. Tu poses des questions, alors accepte qu'on te réponde, chacun à sa manière, et chacun avec sa propre expérience. Et si on ne répond pas, on t'a donné les moyens pour réfléchir toi-même, comme pour la hauteur des lisses.
Tu veux construire ton métier, c'est bien, mais tu ne peux pas faire l'impasse sur des réalités techniques, quelles que soient tes compétences.Le choix du peigne, et passer un ou deux fils par lisse ou par dent du peigne n'a rien à voir avec la réalisation du métier.

Moi aussi je suis championne des idées farfelues. J'en ai appliqué quelques unes et - Dieu merci - abandonné un bon paquet.

Il n'en est pas moins vrai que s'enquérir auprès de gens ayant plus d'expérience ne peut que consolider un échafaudage, même très branlant au départ. 

Maintenant si on n'est pas prêt à recevoir des conseils, je ne vois pas bien l'intérêt de les demander.

Et sur un plan plus familial, j'imagine que je parle à mon neveu de 24 ans, qui a toujours des projets plein la tête et bravo; je lui dirais "chouette ta question, je t'ai donné une réponse, et toi tu m'apportes quoi en échange?"

De même que Taty, je n'ai pas vu de dérapage dans cette discussion.

Je l'ai même trouvée intéressante car (cela devient rare) on n'était pas dans le consensus ou l'autocensure. Que chacun donne son avis ou son ressenti n'est ni une injonction ni une insulte, d'autant qu'il n'y a pas de lien de subordination entre les interlocuteurs. Le but de la discussion n'est pas d'arriver à se mettre d'accord.

Les psy se cassent les dents sur la notion d'intersubjectivité, aussi quand elle pointe son nez, je ne boude pas mon plaisir ; alors merci à tous 

Je suis allée voir la définition du Larousse :  « action de s'écarter de ce qui est normal, attendu, contrôlable. »

Pour en revenir à cette discussion, et notamment au sens du mot dérapage, Chantal, je pense qu'il y a eu effectivement dérapage par rapport aux habitudes de ce forum -

Je reste avec un sentiment très lourd par rapport à ce jeune homme qui un projet, projet qui est intimement lié à sa personnalité, qui pose des questions concrètes, et qui se voit critiqué de manière dure (c'est ainsi que moi je l'ai ressenti). 

J'ai pris la peine de relire la discussion, et j'ai relevé ce qui m'a interpellée :

Pour rappel :

Réaction d'Adhafera qui rappelle et précise sa demande "Génial ! Moi qui avait oublié pourquoi j'ai arrêté de fréquenter des forums... Dès que quelqu'un a un projet qui sort un peu du commun, la communauté est là pour essayer de le décourager (même si je sens qu'ici vous essayez de rester plus ou moins courtois).

L'objet de ce topic, ce n'est pas de parler de la construction d'un métier, mais de discuter autour de mes deux questions.

La première était le choix d'un peigne pour débuter.
À cette question, j'ai eu des réponses pertinentes grâce à Sandrine, Chantal et Betty que je remercie. Elles ont même répondu à une interrogation que j'avais, à savoir, est-il possible de faire passer plusieurs fils par dent (question pour laquelle il est assez dur à trouver une réponse sur le net, car cela semble évident à toute personne qui tisse, mais ce ne l'est pas forcement pour un débutant).

La seconde question était de savoir s'il y avait un intérêt pratico pratique à privilégier des lisses de grandes tailles (confort pour l'empeignage, intérêt mécanique, autre...) et quels seraient les inconvénients à utiliser des lisses de petites tailles. Et à cette question je n'ai pas eu de réponse...

Quant à déterminer si mon projet est réalisable ou si je suis un naze qui n'y connait rien et qui se croit au-dessus des pros, je vous remercie, Roméo, Taty, Bobz mais je ne vous ait rien demandé (d'autant que vous ne me connaissez pas). Je suis assez grand pour connaitre mes capacités (ou alors je me planterai en beauté, comme c'est déjà arrivé pour des projets trop ambitieux par rapport à mes capacités, et c'est tant mieux ! Je serai peut-être plus réaliste lorsque j'aurai de nouvelles lubies)message 20

BOZ : "Oui, Sandrine  mais je crois que notre ami veut brûler les étapes !" message 17

Romeo : "Très bonne idée, réaliser un métier peut-être inutilisable !
Pourquoi pas, mais ce genre d'opération ne fait pas partie de ma logique de fonctionnement.
Un métier, c'est de la mécanique assez basique, mais un concepteur digne de ce nom ne se lance pas à l'aveuglette, il fait des plans, des croquis pour concrétiser son idée.
Et cela ne se termine pas par des "j'ai l'impression que ..."
je parle en connaissance de cause, plusieurs années de bureau d'études en réalisant des machines plus compliquées que nos quelques bras de leviers qui soulèvent des cadres.
Bon courage pour ton ambitieux projet qui pour moi est irréfléchi." message 19

Boz "Si tu n'as rien demandé, on ne t'a pas répondu !

Euh ! Si, à présent, je crois qu'on te connait un peu !" Message 21

Je ne suis pas la seule, d'ailleurs, à avoir ce ressenti :

Loulotte "Je me mêle un peu de cette discussion parce qu'il me semble qu'elle dérape un peu, ce qui est très rare sur ce forum...

Adhafera, Oui, je trouve que Roméo a été un peu dur dans ses propos, mais c'est exceptionnel, et je pense qu'il a dû s'énerver de ne pas être entendu…. J'ajouterais que je trouve très beau de se lancer dans un projet à deux.
Les avertissements  que tu as reçus auraient pu être un peu moins décourageants" message 24

Loulotte "Je parle du message #19, Boz.
Et je ne vois rien de mal à la première réponse #12.
Après, certes, et à mon avis, tout le monde a dérapé."   message 26

Pour terminer, je ne comprends pas les deux derniers messages, mais ce n'est pas grave. 

Mon caractère m'incite à toujours tenter d'aller jusqu'au bout d'une discussion ... et c'est rarement positif ... Je vais donc m'arrêter là ...

chardon doux, dans ton msg 27, tu écris "quand ça rate, au moins j'ai essayé, et j'ai compris des choses". Je poursuis sur ce thème mais je ne réponds pas du tout au dernier nr 36, tu comprendras pourquoi ci dessous.

On a une vision tout à fait différente de ce qu'on peut tirer de cette mésaventure.

Je place le sujet du fil dans un contexte large: mes billets actuels sur le blog questionnant l'impact de facebook sont motivés par le fait que les nouvelles technologies, mal utilisées, déconnectent du réel les plus jeunes et les plus fragiles. Déconnection du réel que je qualifie parfois de dé-lire  - entendez: qui ne sait plus lire, plus s'inscrire dans le monde (l'écriture de l'humain se traduisant par son expression la plus large, depuis le tissage jusqu'au travail de bénévolat). C'est déjà assez difficile d'être un humain droit et vertical, dans son axe. Si, encore jeune, on se fait dés-axer par ces technologies, ça devient impossible. On est ici dans un cas de figure parfait. Cela vaut la peine de le penser pour l'avenir d'un forum comme celui-ci. J'ai le coeur qui fait des noeuds d'émotion quand je suis confrontée à des déconnectés du réel, qui se sentent parfois incompris.

Comme bcp d'entre vous, je suis aussi une fontaine d'idées farfelues, depuis toujours, pensée latérale oblige. J'ai l'habitude que mes proches me tempèrent. La formulation la plus élégante vient de mon meilleur ami: "tu n'as pas l'énergie de tes ambitions" (comprenez: tu n'es pas assez intelligente pour ce projet-là... hihi). Surprise de surprise: j'entends, j'accueille et je continue. Ici: on reçoit une demande dé-lirante, on tempère et on reçoit une gifle en échange? Si je n'ai pas rencontré ce phénomène mille  fois depuis 10 ans... Dans ce cas-ci, pas grave, notre ami Adhafera va gaspiller du temps, du bois, de l'argent, de l'énergie. Mais dans mon domaine de nutri, les folies nutritionnelles peuvent endommager la physiologie du mangeur...

En général, je cherche seule dans mon coin, je bouquine à fond, je surfe, je garde un projet sur les cent que j'ai rêvés, je le teste et je n'interroge et prends le temps des autres que quand j'ai heurté le mur. Ici, je retrouve les dérives facebookiennes que j'ai observées pendant mes 9 mois de test de ce réseau, càd un gars qui nous emmène dans son rêve sans annoncer que c'en est un. Bravo les rêves, good for you my friend, mais j'ai un stock suffisant d'utopies moi-même pour me charger des rêves des autres...

Adhafera ne viendra plus je pense, mais si on était en direct je lui dirais la même chose. Pour moi, ce gaillard s'est pris le mur des réalités dans la figure au travers de nos réponses à partir de celle de Roméo. Pour un rêveur, ça doit être décevant. A lire à quel point il est discourtois et amer dans sa dernière intervention ("ah génial"...etc), c'est mon analyse en tout cas (j'écris discourtois mais je pense d'autres adjectifs). Il doit aussi être très jeune pour être si déconnecté et surtout (je ris dans ma barbe) pour croire qu'il est le seul à penser latéral et à sortir des sentiers battus. Il attendait à mon avis qu'on entre dans son rêve ou qu'on l'admire d'avoir ce projet si ambitieux. 

ça vaut la peine de penser le forum sur ce genre de malentendu: la prochaine fois on pourrait être  plus précis avec des nouveaux et demander dans quel contexte se place une demande. Sans contexte, pas de perspective et on arrive vite à faire des noeuds émotionnels. On aurait vite vu le rêveur et on n'aurait pas passé autant de temps à répondre. Je l'ai fait dernièrement pour les teintures, avant de répondre sur la cochenille, sinon on passe son temps à donner cours en réalité. ce n'est pas le lieu, non? c'est plutôt un lieu d'entr'aide? En tout cas c'est comme ça que je vois le forum. Pour les cours il y a le wiki et nos blogs respectifs.

J'en ai assez dit sur ce cas spécifique, mon seul intérêt est de baliser ce qui peut se passer sur ce forum désormais. Le gars lui-même: bof. Il n'a pas reçu ce qu'il attendait et voilà  et dieu dit que c'était bon. Nous en tout cas, on a été courtois, on a répondu en contexte et en lien avec sa demande.

Concernant la hauteur des lisses, il se trouve que je ne sais pas bien quoi répondre.

C'est la hauteur de la foule qui est importante, donc l'ouverture crée par la levée des cadres.
Évidemment, si tes lisses sont petites, tu ne pourras pas bénéficier d'une grande levée des cadres....

Sinon, je ne sais pas pourquoi il existe une telle différence de hauteur de cadres. Va voir sur le site Textsolv, voire même demande leur pourquoi ?

Et transmets nous la réponse

Non Sandrine, cette distance importe peu.
Sur un métier long, je travaille toujours près du peigne. le battant étant suspendu, j'évite de déformer le tissu en procédant ainsi.
Pour moi, il y a deux choses importantes. d'abord le nombre de cadres pour que les derniers se soulèvent suffisamment. Et surtout, c'est le type de métier. S'il est à la lève, la foule se forme entre l'oeil de la lisse et le haut (ou le bas à la baisse), on utilise la moitié de la lisse. S'il est à la lève et baisse,  on utilise toute la hauteur de la lisse, elle peut donc être moins longue.
Je rajouterai même une autre idée. Si on utilise un lance navette, il faut une foule plus grande, vue l'épaisseur de ces navettes. Les navettes plates ou bateau sont plus minces et demandent moins de place.

Sandrine, ta logique m'éclaire :-)

Sans doute oui, la distance y est pour quelques chose. J'ai un très vieux louet, avec des toutes petites lisses... car ce métier est très concentré.

A l'inverse, Roméo, tu ne me m'éclaires pas (j'en suis désolée !! ), car sur le spring ou le Hollandia de chez Louet, les lisses sont carrément grandes alors que c'est un métier à contre marche ???

Diantre, qu'allons nous découvrir

Sandrine, tu as raison, et au diable les polémiques.

Betty, ne sois pas désolée, ma réflexion personnelle n'engage que moi, et je n'ai pas la prétention d'avoir réponse à tout.
Mon idée est valable pour la longueur mini, mais pour le maxi, le fabricant est libre. Pour des raisons de standardisation de certains éléments, ou pour une utilisation particulières des métiers, va savoir !

Ton métier est à contre marche, mais est-il lève et baisse ? longueur de tes lisses ?

Un petit relevé chez moi, métal, coton, Texsolv : 20, 25, 27, 28, 30, 33 cm.

Betty, pour l'ouverture de la foule, ce qui compte, c'est l'angle formé par la levée des cadres et la dernière duite tissée. Si derrière, tu as 50 cm ou 1m, cela va jouer seulement sur la différence de tension entre les deux nappes de fils.

Il y a des métiers où les marches (pédales) sont reliées directement aux cadres. Une pédale = un cadre. Soit par le haut avec poulies pour les métiers à la lève ; soit par le bas pour ceux à la baisse. Avec rappel par ressort pour ces derniers *.

Et puis, il y a ceux à contre marches, ce qui permet d'attacher plusieurs cadres à la même pédale pour les lever ensemble.

Et il y a ceux à double contre marches. Un ensemble pour les cadres qui vont se lever, et un ensemble pour les cadres qui vont se baisser avec une seule manoeuvre.

Il faut aussi parler du système de Paul qu'on trouve chez Louet, et d'autres fabricants.Une seule contre marche qui peut actionner à la lève ou à la baisse, ou les deux. Cette idée est géniale.

C'est ainsi que je comprends les choses, mais les livres ou catalogues ne sont pas tous d'accord avec cette terminologie. Sans compter les grossières erreurs que j'ai pu lire (par exemple, il faut 2 pédales pour un cadre).

* J'avais un métier à la baisse, peu pratique, foule faible, et les ressorts revenaient assez mal. je l'ai transformé à la lève avec des  poulies.

Betty, j'ai l'impression que nous ne parlons pas de la même chose.
Je ferai des photos  dès que j'aurai le temps pour concrétiser mes dires.

Dernière modification par Roméo 634 (15-04-2018 16:36:01)