Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 02-04-2019 09:39:12

Mattia
Membre
Date d'inscription: 15-03-2018
Messages: 6

Profiter d'un ancien enlissage

Bonjour à vous toutes et vous tous !

Un nouveau sujet;
Voilà, mon souhait serait de profiter d'un ancien enlissage.
Ma dernière chaîne (montée sur métier 4 cadres), en laine mérinos écrue
Je voudrais "monter" une nouvelle chaîne en coton noir...
Existent-il des techniques spécifiques ?
Je suis en ourdissage direct...
J'ai attaché mes 370 fils sur l'ensouple arrière et suis en train de faire des petits noeuds avec le passage des oeillets...
(Photo à l'appui smile = comment envoyer une photo ? )
Vais-je dans le bon sens ?
Est-ce que je gagne réellement du temps en faisant cela ?

Merci par avance, au plaisir de vous lire.

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#2 02-04-2019 10:22:35

Loulotte
Membre
Lieu: Hérault
Date d'inscription: 13-03-2014
Messages: 2894
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Re: Profiter d'un ancien enlissage

Tu peux poser des photos dans la galerie (attention à la taille), puis les publier en utilisant le lien de leur page.
Pour réduire la taille d'une photo, moi, je ne sais toujours pas très bien faire. Alors je m'envoie les photos à moi-même par mail, et là, je récupère une photo réduite. Bricolage, je sais, mais rapide et ça me va.


Métier à tisser Varpapuu 8 manettes , rouets Fantasia et Minstrel, fuseaux bricolés, cardes à main, cardeuse louet, cardeuse série 200 Strauch

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#3 02-04-2019 10:22:36

Filatoutfaire
Membre
Lieu: Haute-Loire
Date d'inscription: 27-11-2010
Messages: 6964

Re: Profiter d'un ancien enlissage

Il faut nouer les fils de la nouvelle chaîne à l'ancienne. Ne l'ayant jamais fait je ne peux pas dire si ça gagne du temps. Il y a eu une discussion récente à ce sujet sur le forum.


FILAGE: rouet Catusse et fuseaux variés. TISSAGE: métier Segard des 3 Suisses ( 2 lames), métiers à peignes envergeurs ( Rh 80 et Kl 50 d'Ashord, Pénélope de Catusse), métier à rubans à fiches Ashford, métier à Tapisserie vertical de Catusse, carré à tisser de 20 cm de côté ( mon mari). 4 cadres pliant de Catusse.TRICOT: diverses machines, aiguilles, crochets et tricotins. DENTELLE aux fuseaux.

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#4 02-04-2019 12:04:40

Boz
Membre
Lieu: Nièvre
Date d'inscription: 05-07-2010
Messages: 3030

Re: Profiter d'un ancien enlissage

Je l'ai pratiqué plusieurs fois du temps où tissant mes double-rideaux  j'utilisais 3 voire 4 brins de laine (fine et très fine) par fil de chaîne.

D'abord enrouler la nouvelle chaîne à l'AR. Puis raccordement.

Long et fastidieux certes (rattacher 4 fils à 3 fils !) mais je ne le referai que dans ce cas de plusieurs brins par fil.

J'ai donc fait les noeuds entre poitrinière AR et lisses.  J'ai tout tiré vers l'AV. Séparé la partie tissée  de la nouvelle  qui venait de traverser lisses et peigne.

Attachage de la nouvelle à l' AV en  tendant bien comme on pratique en temps normal.

J'ai pratiqué autrement  également mais cette façon-là est la meilleure (ou la moins mauvaise !)

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#5 02-04-2019 13:00:40

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 4803

Re: Profiter d'un ancien enlissage

Pour le plaisir, je remets la vidéo donnée par Sandrine dans un précédent sujet

https://www.tienchiu.com/2016/08/how-to … vers-knot/

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#6 02-04-2019 13:55:23

DOMI 78
Membre
Lieu: 78
Date d'inscription: 25-03-2012
Messages: 1608

Re: Profiter d'un ancien enlissage

ouii ! c'est bien une piqure de rappel de temps en temps histoire de ne pas oublier

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#7 03-04-2019 10:22:54

taty
Membre
Lieu: Nivelles, Belgique
Date d'inscription: 28-09-2014
Messages: 2321
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Re: Profiter d'un ancien enlissage

J'ai rabouté  plusieurs fois une nouvelle chaîne à l'ancienne avec un noeud simple,  je me demande si je gagne beaucoup de temps alors que j'ai des montages assez simples (genre sergé ou bumberet 141 232). Désormais je recommence à zéro à chaque chaîne. Je ne suis pas arrivée à faire le noeud comme dans la vidéo pointée par Chantal et Sandrine, avec un noeud de vache c'est très long.


métier: Harp de Kromski avec peignes variables + Jane de Louet (8 cadres) + métier échantillons de Meta; rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blog:  https://aufildelautre.fr/ pour le tissage et les teintures végétales

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#8 03-04-2019 13:32:03

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 4803

Re: Profiter d'un ancien enlissage

Le noeud de tisserand (vidéo de Sandrine) n'est pas facile à faire avec un fil mou. ça marche mieux avec un fil un peu raide.
https://www.youtube.com/watch?v=JMbneyfbmjE

J'utilise plus souvent le noeud montré par Nicole et qui ressemble à une demi-clé. On peut aussi faire un noeud-boule au bout de l'amorce et bloquer la clé contre ce noeud.
https://www.youtube.com/watch?v=N49CFYTJc10

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#9 04-04-2019 09:11:50

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
Date d'inscription: 02-05-2006
Messages: 6203
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Re: Profiter d'un ancien enlissage

bonjour,
Je ne sais pas si cela fait gagner du temps que de "rabouter" la nouvelle chaîne à l'ancienne, fil par fil. C'est possible. Tout dépend des circonstances de l'opération.
Cela dit, c'est toujours ce qui se fait dans l'industrie et dans le cas d'un métier équipé d'une mécanique de type Jacquard.
Dans ce cas, et avec une chaîne très fine (soie), il n'y a pas de nœud. Les deux fils sont mis côte à côte, ils sont roulés ensemble sur un centimètre environ, les doigts souvent enduits de poix.
Le toron est rabattu vers l'arrière pour passer facilement dans la lisse et le peigne.

De nos jours, le rentrage (passage en lisses) et le piquage en peigne sont faits par une entreprise spécialisée qui "rentre" et pique une amorce de 1 ou 2 mètres de long.
C'est une machine automatique qui relie l'amorce à la nouvelle chaîne, elle aussi préparée par une entreprise spécialisée.

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#10 04-04-2019 09:15:39

Arsène37
Membre
Lieu: Amboise
Date d'inscription: 17-12-2011
Messages: 269

Re: Profiter d'un ancien enlissage

Bonjour

Chantal a écrit:

… On peut aussi faire un noeud-boule au bout de l'amorce et bloquer la clé contre ce noeud.
https://www.youtube.com/watch?v=N49CFYTJc10

En regardant cette vidéo j'ai aussi regardé la suivante (dans la page trouvée), qui donne le même nœud que celui de la vidéo de Sandrine, mais fait avec des fils plus gros et plus contrastés : c'est le nœud de tisserand classique, appelé par les marins nœud d'écoute, quand il est fait sur une boucle fixe et nœuds de chaise quand il est fait sur lui-même.

http://forum.tricofolk.info/forum/img/gallery/1911_1554360265.jpg

taty a écrit:

… Je ne suis pas arrivée à faire le noeud comme dans la vidéo pointée par Chantal et Sandrine, avec un noeud de vache c'est très long.

Le nœud de vache ressemble au nœud plat (c'est souvent un nœud plat raté) : dans le nœud de vache, les brins sortants (A et B) sont perpendiculaires lorsque le nœud est serré (c'est souvent celui employé pour serrer une ceinture d'imperméable), alors qu'ils sont côte-à-côte dans le nœud plat (C et D). Par ailleurs le nœud de vache a tendance à glisser et se défaire (sauf quand on le voudrait !)

http://forum.tricofolk.info/forum/img/gallery/1911_1554360381.jpg

Le nœud décrit dans la vidéo citée par Chantal est un nœud en tête d'alouette, que l'on peut faire directement ou en renversant un nœud plat :

http://forum.tricofolk.info/forum/img/gallery/1911_1554361818.jpg

Il a tendance à glisser lorsque les deux brins ne sont pas soumis à la même tension …

À vos cordages et bonne journée !
Arsène


De deux choses Lune, l'autre c'est le Soleil (Prévert)

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#11 04-04-2019 09:35:41

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
Date d'inscription: 02-05-2006
Messages: 6203
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Re: Profiter d'un ancien enlissage

Arsène, je m’apprêtais juste à intervenir à propos des nœuds.
Tu l'as fait ! Tant mieux !
Je voulais juste dire que ces nœuds  sont "provisoires". En effet, lorsque la nouvelle chaîne sera tirée à travers lisses et peigne, l’ancienne chaîne sera ôtée, le nœud aura vécu.
Je pense que, dans ce cas, le nœud de tisserand n'est pas obligatoire. Il l'est pour réparer une cassure de fil de chaîne, lorsque ce nœud doit rester et suivre le déplacement de la chaîne.
A mon avis, ici, un nœud plat est suffisant. Il est solide, facile à faire et les deux brins sont plaqués contre le fil de chaîne.

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#12 04-04-2019 09:39:29

Loulotte
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Lieu: Hérault
Date d'inscription: 13-03-2014
Messages: 2894
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Re: Profiter d'un ancien enlissage

Merci Arsène. Très clairs ces schémas!


Métier à tisser Varpapuu 8 manettes , rouets Fantasia et Minstrel, fuseaux bricolés, cardes à main, cardeuse louet, cardeuse série 200 Strauch

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#13 04-04-2019 11:41:19

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 4803

Re: Profiter d'un ancien enlissage

Super panorama, Arsène canon

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#14 04-04-2019 12:27:40

DOMI 78
Membre
Lieu: 78
Date d'inscription: 25-03-2012
Messages: 1608

Re: Profiter d'un ancien enlissage

merci Arsène et Paul pour toutes vos précisions

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#15 05-04-2019 00:04:22

Arsène37
Membre
Lieu: Amboise
Date d'inscription: 17-12-2011
Messages: 269

Re: Profiter d'un ancien enlissage

Bonsoir
Merci à vous pour ces compliments !
Pour défaire un nœud plat (surtout fait avec des fils fins), il suffit de le transformer en nœud en tête d'alouette et de faire coulisser vers le brin libre.
Bonne nuit !
Arsène


De deux choses Lune, l'autre c'est le Soleil (Prévert)

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#16 05-04-2019 04:20:57

taty
Membre
Lieu: Nivelles, Belgique
Date d'inscription: 28-09-2014
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Re: Profiter d'un ancien enlissage

merci, voilà qui est précis et clair. ce qui n'était pas le cas de mon intervention: d'où m'est sortie l'expression noeud de vache? c'est un noeud plat que je fais, le seul que je connaisse d'ailleurs à part le noeud pour lacer mes chaussures dont je n'ai même pas le nom en tête.


métier: Harp de Kromski avec peignes variables + Jane de Louet (8 cadres) + métier échantillons de Meta; rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blog:  https://aufildelautre.fr/ pour le tissage et les teintures végétales

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#17 05-04-2019 08:20:39

Arsène37
Membre
Lieu: Amboise
Date d'inscription: 17-12-2011
Messages: 269

Re: Profiter d'un ancien enlissage

Bonjour

taty a écrit:

merci, … c'est un noeud plat que je fais, le seul que je connaisse d'ailleurs à part le noeud pour lacer mes chaussures dont je n'ai même pas le nom en tête.

Pour mes chaussures, j'utilise le nœud plat gansé :
http://forum.tricofolk.info/forum/img/gallery/1911_1554445065.jpg
Si ton nœud est différent, j'aimerais bien le voir (toute nouveauté est bonne !)
Arsène


De deux choses Lune, l'autre c'est le Soleil (Prévert)

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#18 05-04-2019 11:55:50

Mattia
Membre
Date d'inscription: 15-03-2018
Messages: 6

Re: Profiter d'un ancien enlissage

Merci 100000 fois pour ces réponses (et cette réactivité!)
Nouvelle sur ce forum, je suis très heureuse de m'y être inscrite et d'y avoir trouvé de nombreuses réponses !

Voici le lien de la photo de ma nouvelle/ancienne chaîne smile
Merci *loulotte

http://forum.tricofolk.info/forum/img/gallery/3669_1554324002.jpg

J'ai trouvé des compléments de réponses avec comme titre sujet "amorces" posté par Roméo.
Plus le vocabulaire est riche, plus les réponses sont précises smile
C'est un nouveau monde qui s'ouvre à moi, espérons qu'il me dévoile ses secrets smile et ce grâce à vous.
Merci encore

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#19 05-04-2019 13:01:28

nicole
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Lieu: Gruyères / Suisse
Date d'inscription: 13-11-2008
Messages: 2945

Re: Profiter d'un ancien enlissage

C'est moi qui ai fait la video ci-dessus, rappondre une nouvelle chaîne à un ancienne est un exercice que je pratique régulièrement, le noeud est  un noeud plat fait avec  une seule main, c'est à dire avec le pouce et l'index de la main droite c'est  qu'Arsène appelle un noeud d'alouette mais on tire sur le fil qui  reste entre les doigts d'un mouvement sec d'avant en arrière pour le bloquer en le transformant en noeud plat,  c'est une action très rapide et si on fait régulièrement le même travail sur son  métier ce'st très utile, je rapponds une chaîne de 1200 fils en 2h! Je n'i jamais entendu parler du noeud boule!
Il est indispensable de pouvoir faire les noeuds avec une seule main sans quoi c'est une perte de temps, autant  refaire le rentrage!

Dernière modification par nicole (05-04-2019 13:04:09)


Le maître nageur doit savoir nager, moi je ne nage pas alors je ne donne pas de cours de natation!

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#20 05-04-2019 22:29:44

Mattia
Membre
Date d'inscription: 15-03-2018
Messages: 6

Re: Profiter d'un ancien enlissage

Exactement Nicole !
Bravo pour cette fameuse dextérité
J'ai mis 2h pour appondre 400 fils ! Soit 3 fois moins rapide que vous !
A l'issue de cela, c'est exactement ce que je me suis dis; j'aurais mis le même temps à refaire un rentrage ! ...
Mais sans la "prise de tête" à savoir sur quel oeillet rentrer les fils ..
C'est à la moitié, soit après avoir nouer 200 fils, que j'ai posté cette discussion
Merci encore pour tout

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#21 06-04-2019 09:09:23

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
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Re: Profiter d'un ancien enlissage

Bonjour,
Oui, cette opération  peut être faite rapidement... pour quelqu'un d'habitué !
Au musée de Bussières (42), le guide nous parlait des dames dont le travail était de nouer la nouvelle chaîne à l'ancienne.
Fils de soie... sans doute près de 100 au centimètre.
Il nous disait que ces dames étaient tellement habituées, qu'elles ne regardaient plus leurs doigts. Certaines avaient un pupitre à côté sur lequel elles posaient un bouquin qu'elles lisaient tout en faisant les "nœuds" ! applause

Perte de temps ?
Telle méthode plus rapide que telle autre ?
On passe trop de temps...
Peu importe. Pour moi, le tissage est un "passe-temps", donc c'est normal que j'y passe... du temps ! rire

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#22 14-04-2019 07:24:05

taty
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Lieu: Nivelles, Belgique
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Re: Profiter d'un ancien enlissage

têtue, je réessaye le noeud démontré dans la vidéo: j'arrive à le nouer, mais si je tire fort sur les deux fils attachés, en coton, ça glisse... normal?


métier: Harp de Kromski avec peignes variables + Jane de Louet (8 cadres) + métier échantillons de Meta; rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blog:  https://aufildelautre.fr/ pour le tissage et les teintures végétales

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#23 15-04-2019 09:49:14

nicole
Membre
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Re: Profiter d'un ancien enlissage

Oui c'est  normal que ça glisse, c'est un coup de main à prendre, et si un des deux brins est pus épais  que l'autre  c'est encore plus normal, lorsque le noeud est fait il fait  faire un mouvement rapide d'avant en arrière avec le fil qu'on a dans la main droite pur bloquer le noeud, c'est une affaire d'habitude

Dernière modification par nicole (15-04-2019 09:49:45)


Le maître nageur doit savoir nager, moi je ne nage pas alors je ne donne pas de cours de natation!

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#24 15-04-2019 17:30:02

taty
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Re: Profiter d'un ancien enlissage

merci! je teste dès demain


métier: Harp de Kromski avec peignes variables + Jane de Louet (8 cadres) + métier échantillons de Meta; rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blog:  https://aufildelautre.fr/ pour le tissage et les teintures végétales

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#25 16-04-2019 09:02:37

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
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Re: Profiter d'un ancien enlissage

bonjour,
En principe, le nœud de tisserand ne doit pas se défaire. Il est tout petit et très stable.
Pour cela, il faut bien tenir dans la "main gauche" (voir la vidéo) le fil blanc ET son extrémité qui est passée dans  la boucle faite par le fil noir.
là, le nœud ne devrait plus se défaire. On peut couper les bouts des fils au ras du nœud.

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