Le forum du filage

taty · 01-07-2019 16:05:31

Un petit cas pratique pour le poids et la densité fils en peigne. Depuis que j’ai lu le conseil de Betty ici, je note quand c’est possible le poids par kilomètre de mes fils. Quand je suis les cours de Jane Stafford, je peux facilement remplacer ses suggestions de coton, cotonlin, car elle utilise les Venne que je peux acheter ici. Souvent, j'improvise en m'approchant du fil qu'elle conseille et en adaptant les mesures.
Ici je voudrais penser un peu plus rigoureux.

Ma question porte sur de la soie, que j’essaie de remplacer en utilisant une soie de mon stock.
Pour le cours actuel sur les collapse weaves, elle utilise des bandes de chaîne en soie 30/2 – voir https://janestaffordtextiles.com/produc … ck-magic/. 18100 m par kilo si je calcule bien. Jane conseille de tisser en densité 11f/cm en toile normale (pas collapse).

Dans mon stock, j’ai de la soie de chez Francis & Bart, en bobines de 500m, libellée « 60/2Nm shappe » à 18 tours/cm - que j’évalue en densité donc à 9 fils/cm en toile normale. Je n’ai pas le poids au kilomètre chez F&B, mais si je pèse hors centre de bobine D, ça doit faire environ 26000m par kg (19g pour 500m).

Je ne comprends plus rien : le fil 30/2 chez Stafford est apparemment plus épais, puisque 18000m au kg versus mes 26000m/kg, mais les tours au cm sont plus élevés ? J’ai dû louper un truc. A l’aide ! Je raisonne de travers?

NB. Quand je dis plus haut « approchant », la raison est que je ne souhaite pas acheter pour chaque projet des laines spécifiques. Ce qui est la base de son atelier (elle vend des kits), son cours ne pourrait être aussi peu cher sinon (60€ +- pour 3 ans de cours très denses et très pointus).

Exemple avec son 18/2 merino pour notre collapse weave du moment : https://janestaffordtextiles.com/produc … -2-merino/ à tisser en 7f/cm en toile selon son site. Pèse +- 10000m/kg si je convertis ses yards en mètres.
J’ai en stock un gros cone de fil shetland, à +-9200m/kg qui pourrait correspondre. Mon évaluation d es tours/cm = 11, ce qui me conduit à du 5.5 fils par cm dans le peigne.
Généralement je me satisfais de ce genre d’ équivalence. Surtout en imaginant à quel point ça va se rétrécir au lavage, puisqu’on va jouer sur le « collapse ».

Dernière modification par taty (01-07-2019 16:09:36)

Ygaëlle · 01-07-2019 16:11:55

Si ça peut aider (mais je ne sais pas si ça aide :-) ), ma collègue Romane a fait une synthèse des différentes notations de numéros métriques ici : Page laines.eu sur le titrage des fils et le document lui-même est ici : Le titrage des fils - différentes notations

D'ailleurs, si les spécialistes y trouvent des erreurs ou des manques, qu'elles n'hésitent pas à me le dire :-)

arcolan · 01-07-2019 17:16:21

Heu... ces cours sont-ils sous titrés, ou c'est pour les forts en anglais ?

Sandrine Tricofolk · 01-07-2019 17:16:26

Alors déjà la soie 60/2 comment tu as compté 18 tours au cm ? Normalement, la soie nm 60/2 est deux fois plus fine que la nm 30/2, et elle se tisse donc aux alentours de 24/26 fils au cm en toile, contre 10-12 fils pour la 30/2. Donc, en théorie, deux brins de 60/2 = 1 brin de 30/2. Mais si c'est de la soie schappe, elle est peut-être beaucoup plus gonflante qu'une 60/2 classique.

Et moi perso je ne compte presque jamais le nombre de tours sur 1 cm. Je trouve que c'est trop approximatif, surtout dans les fils fins à très fins. Je préfère me baser sur le rapport poids/métrage. Bien sûr, à poids/métrage égal, de la laine, ou de la soie ou du lin ne se tisseront pas nécessairement à la même densité. Donc je regarder par rapport à des densités conseillées pour une matière équivalente, et en général ça fonctionne pas trop mal. Après, si j'ai affaire à un fil dont j'ignore le poids et le métrage, je fonctionne au pif smile

Chantal · 01-07-2019 17:45:03

Taty, tu as peut-être un titrage en Nm et l'autre en Nec (Bart et Francis)

C'est juste une piste car je ne me lancerai pas dans les calculs bombom

Le rapport, d'après les tableaux de conversion, est nm = 0.5905 x Nec

Dernière modification par Chantal (01-07-2019 17:46:18)

taty · 01-07-2019 19:38:39

merci des ouvertures de réponses
Je lis clairement sur la bobine de soie f&b "60Nm" et je compte 18 tours, fils proches mais pas superposés - voir leur site https://www.bart-francis.be/index.php?a … mp;lang=FR. On va dire qu'elle a été filée gonflante, donc.

Ygaelle, dans ce cas-ci, ça ne peut pas aider ici je crois. Chouette le document de Romane, bien clair. Il complète ce que j'avais appris sur le site de Sandrine Alysse créations.

Arcolan:voir ma présentation de ces cours ici http://forum.tricofolk.info/forum/viewt … p?id=17268 Il n'y a pour l'instant que des sous-titres (CC) en anglais - parfois on lit mieux l'anglais qu'on ne le comprend...

Je voulais être sûre de comprendre, mais je vais faire comme d'hab et comme Sandrine: au pif! puis échantillonner le début de chaîne et recalibrer. Et voilà et dieu dit que c'était bon.
Je me posais la question car nombreuses doivent être celles qui se basent sur des modèles américains et se grattent la tête pour les équivalents...

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#1 01-07-2019 16:05:31

Comment trouver l’équivalent laine européen de modèles américains ?

#2 01-07-2019 16:11:55

Re: Comment trouver l’équivalent laine européen de modèles américains ?

#3 01-07-2019 17:16:21

Re: Comment trouver l’équivalent laine européen de modèles américains ?

#4 01-07-2019 17:16:26

Re: Comment trouver l’équivalent laine européen de modèles américains ?

#5 01-07-2019 17:45:03

Re: Comment trouver l’équivalent laine européen de modèles américains ?

#6 01-07-2019 19:38:39

Re: Comment trouver l’équivalent laine européen de modèles américains ?

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