Le forum du filage

Ah super, merci, ça m'enlève un doute!
Question subsidiaire, qui sort un peu du sujet mais toujours une question de couleur quand même: ma dernière lessive de cendre est beaucoup plus brune que d'habitude. J'ai utilisé la cendre d'une amie, n'ayant pas encore relancé mon poêle à bois. J'imagine que ce sont les tanins qui sont plus concentrés. Est-ce que ça peut influencer la couleur de mes teintures? J'y passe mon tissu après trempage dans l'acétate d'alumine/ séchage (hé hé, merci les bons conseils sur slow-dye ;-) ). Après je rince à l'eau et passe dans le bain de teinture. Là je fais des essais en machine, ça donne pas mal du tout!

Merci!
J'ai fait 4 essais en machine plutôt concluants. J'avais testé la teinture machine de Livos il y a quelques mois, couleur réséda (j'imagine que c'était du réséda)!. Le résultat était impeccable, uniforme et solide.
J'ai donc essayé de reproduire la technique. Je mets mes plantes séchées dans des pochettes de coton et je fais une machine à 90°c avec le tissu mordancé et la pochette de feuilles.
J'ai testé comme ça les feuilles de l'arbre de Judée (jaune super vif), le charme (jaune beige), le charme avec mordant de fer mélangé aux feuilles (joli brun-gris) et l'aulne ce matin (jaune froment). A chaque fois, la teinture est bien homogène et plus prononcée que l'essai identique en casserole (même tissu, même poids de feuilles). Faut dire que la machine, ça secoue bien! Les tons en casserole sont plus jaunes (moins beiges) mais peut-être lié au fait que je travaille à l'eau de pluie en casserole, eau de ville en machine.

Isabelle, tu mets quel programme? ordinaire? ou tu laisses tremper à chaud?
càd tu lances la machine et puis tu l'arrêtes
ou tu utilises un programme trempage (si ça existe)?
Je dois vraiment étudier le fonctionnement de la mienne, je n'y ai jamais prêté attention.
L'eau: c'est l'eau de pluie qui donne les plus bons tons, elle est plus pure que l'eau de ville. C'est, dit-on, un des secrets des belles teintures: une eau pure. Il doit donc y avoir un autre paramètre, comme la stabilité de température ou le mouvement, j'imagine.

Dans mes notes, j'avais prévu de teindre en machine en deux temps, dans le contexte de mes "recherches" en éconologie:
1/ extraction de la couleur par macération alcaline à froid 48h (ce qui va pour quasi tout) - pas besoin d'énergie,
2/ passage en machine après avoir ajouté tout le jus du (1) dans le tambour
à 60°C pendant 1h, durée hors rinçage (c'est là que ça coince, je n'ai toujours pas lu la notice, je ne sais  quel programme je dois choisir - tu me motives à regarder quand je rentre chez moi)

NB. Je fais pour l'instant des tests lumière sur mes teintures à 60°C, par acquit de conscience. Mais depuis 2 ans je ne fais que ça et les teintures ont l'air de tenir. C'est plus écolo que les classiques 90°C pendant 1 heure ou 1h 30.
Je pense à une jeune teinturière. Elle a toutes les peines du monde à chauffer à 90°C un gros volume d'eau dans son atelier, même avec de puissants becs de gaz. Ma suggestion de teindre à 60°C est tombée dans une oreille fermée, car "elle a appris chez couleur garance que...". J'espère qu'avec mes tests en cours (s'ils sont positifs), je pourrai faire passer un petit message écolo et lui faire oublier les manuels d'industriels du XIXè (car c'est de là que viennent tous nos réflexes actuels en teintures végétales).

Dernière modification par taty (12-10-2019 12:29:37)

Erreur de frappe, c'est parti trop vite. Je voulais dire: comme je n'ai pas besoin de grandes quantités de bain puisque je teste sur de petits coupons de tissu, je fais mes extractions en bocaux/…/

Je fais un miniwiki ici. En illustration des nouvelles techniques possibles, j'utilisais sur le blog le cercle de Sinner, utilisé en lessiverie, et dans lequel on représente les quatre facteurs qui permettent d'obtenir un nettoyage parfait:

    température,
    action mécanique,
    chimie
    et temps

voir l'image sur le blog (car elle prend trop de place à l'écran, je changerai quand je rentre au bureau): http://www.slow-dye.fr/2015/T/cerclesinner1.jpg

En teinture végétale, on peut jouer de facteurs simultanés ou séparés: la chimie (acide, alcalin, ajout de fer ou cuivre), la température et le temps d'extraction ou de teinture:
http://www.slow-dye.fr/2015/T/cerclesinner2.jpg

1. La température de l'eau (lors de l'extraction ou du bouillon) accélère les réactions. Si on diminue radicalement a température (des 80°C habituels on descend vers la température ambiante, comme en macérations froides), il faudra allonger considérablement le temps de réaction (d'une heure on passe à 48 heures). Si on allège la température à 40°C comme en teinture solaire, même dans sa version "teinture d'hiver" que je pratique sur un poêle à bois, le temps de réaction est un peu réduit (12 heures suffiraient).

2. L'action mécanique est la toute simple huile de coude des lavandières d'antan. En teintures, l'action mécanique se limiterait à broyer très finement les produits avant d'en extraire la couleur, pour réduire le temps d'extraction. Pas le temps? pas l'appareillage? Pas grave, on jouera sur les autres facteurs.

3. La chimie est représentée par le fait de modifier le pH d'une solution d'extraction de couleur (comme pratiquer les bains alcalins), d'ajouter en bain de teinture des sels modifieurs ou sels d'unisson (comme les sels de Glauber), d'intégrer des minéraux pour mordancer les fibres, cuivre ou fer (on n'utilise désormais plus de chrome, étain, etc bien trop toxiques pour l'environnement).

4. Le temps, qui est lié aux deux premiers.

On ne pourrait pas ajouter les mordants ici, car ils sont indispensables à certaines teintures. On ne pourrait jouer de ce potentiel cinquième facteur, dans un "cercle de Sinner des teinturiers". Je vois bien que certains amateurs trempent les tissus sans les mordancer dans la garance (par peur de l'alun), mais le résultat est souvent un peu fade (rose indien, peu lumineux à mes yeux). Et tiendra-t-il dans le temps?

Dernière modification par taty (15-10-2019 06:28:18)

Isabelle la forestière, tu obtiens quelles couleurs avec les feuilles? J'ai un peu abandonné, j'obtenais toujours une variante de jaune. Je pense que la saison impacte aussi sur les tons. AI-je le bon souvenir que le moment idéal est juin?

Effectivement, avec les feuilles d'arbres, j'obtiens une assez riche gamme de… jaunes. Mais de jolis ton kaki à gris en nuançant au fer. Et aussi quand même quelques variantes avec le noyer (plus ocre ou fauve), le charme (joli beige à tabac avec le fer), ou encore le pistachier térébinthe, mais ça c'est en Ardèche! Je reconnais que je ne cherche pas absolument une large gamme de tons, mais plutôt des colorants naturels de qualité et facilement productibles, par exemple en production secondaire dans un système agro-forestier ou maraicher (inter-cultures, déchets verts (tailles de haies, vergers),...). Un autre aspect qui m'intéresse aussi beaucoup, c'est l'intérêt des teintures végétales pour les personnes qui ont développé une sensibilité aux colorants synthétiques textiles. Voire l'effet thérapeutique de certaines teintures textiles, mais là, je commence seulement à m'y intéresser.

question résistance lumière, pour l'instant, je teste sous cette forme-là:


Au dos du carton, les fils attachés pour rester bien cachés de la lumière
Les fils sont exposés en terrasse plein sud, près de Montauban, depuis le 5 octobre. Dès le 18, ils migreront vers le pare-brise du camping car - lumière tombante quasi tout le jour (mais derrière une vitre). Le 30 octobre, j'ôterai le masque...
Le petit carton en bas à droite. J'en profite pour tester des cotonlins de chez Venne "bio" ou approchant. Ce sont des fils provenant de mon calcul de densité d'un torchon de vaisselle, encore enroulés bien commodément sur leur carton. La réputation d'instabilité lumière des teintures végétales est une rumeur, car toutes les teintures passent. Je gage que celles-ci vont aussi soufrir de cette exposition excessive à la lumière. Il suffit de comparer les rideaux d'une fenêtre plein sud, en tissu classique: endroit et envers n'ont pas la même figure.

Historique. Quand j'ai amorcé les teintures à basse température, j'ai fait des tests domestiques de résistance à la lumière qui m'ont semblé concluants - j'ai un billet eb juillet 2015. Je recommence ce mois d'octobre, profitant d'un séjour près de Montauban, où j'aiplus d'UVs qu'en Belgique. Tests sur deux teintures réputées peu stables, que j'ai menées d'une façon peu orthodoxe.

NB. "Basse température": soit les macérations à froid, soit les marmites norvégiennes amorcées à 40-50°C. Marmites norvégiennes (MN): amorcer 10 minutes à chaud, poser un couvercle, emballer d'une couverture en laine bien chaude, laisser infuser 24 heures.
C'est particulièrement cocasse de pratiquer des tests lumière sur de la laine en plein été. En situation pratique, la laine ne voit quasi pas d'UV: on se protège d'un manteau quand on sort en hiver, et à l'intérieur macache les UVs. Mais bon, pour la forme, allons-y.

On peut envoyer des échantillons pour des tests lumière professionnels, j'ai fait quelques demandes à divers labos. C'est hélas hors de prix pour un hobby. Le test lumière le moins cher est proposé par le grossiste en teinture Green'ing, qui a obtenu des tarifs de groupe auprès d'un labo: https://www.green-ingredients.com/servi … e-lumiere/

Dernière modification par taty (16-10-2019 10:35:51)

oh merci, c'est super, dis donc! on en parle quand je viens au fablaine pour la gentle roller fin du mois.
Je pourrais tester sur base de tissus que vous me fourniriez: 5/5cm par test. Pour 10 échantillons,  37€ par test.
Je proposerais de tester les sources locales, car les tinctoriaux classiques sont largement testés déjà. Sources locales comme tanaisie, sureau, écorces diverses qu'on peut récolter. Ou par exemple rumex en bleu avec la méthode d'oxydation de Léo/Blanchette, rumex étant hyper local.

Pour les feuilles, je serais partie d'instinct vers haute température, à cause de leur piètre teneur en colorants. Tu sais, si nos ancêtres avaient trouvé du beau jaune dans nos forêts, auraient-ils payé cher et bonbon pour des produits importés? +++ pour tes recherches, mais je pense qu'il faut les orienter vers des procédés un peu "durs" comme 90°C.
Je pense faire partie des rares hobbyistes qui ont lu quasi toute la doc disponible sur les teintures (voir ma bibliographie sur slowdye), y compris les manuels anciens. J'ai même lu le Cardon en entier (mais pas deux fois, comme je le fais pour les autres bouquins). C'est comme lire un dictionnaire.... Ma motivation: j'y cherchais, au début de mon exploration, les infos sur les teintures à base de sources indigènes à récolter et à teindre sans feu ou quasi. Quelques rarissimes lignes sur les fermentations. Je vois que les autres populations ont aussi cherché des plantes spécifiques, je suppose plus riches en principes actifs. Encore une hypothèse, il faudrait demander au sieur Garcia.

Magnifique gamme! Ca me donne envie de me lancer dans les teintures sur laine!