Le forum du filage

le forum du filage
Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

Vous n'êtes pas identifié.

#1 08-11-2019 15:46:23

taty
Membre
Lieu: Nivelles, Belgique
Date d'inscription: 28-09-2014
Messages: 1892
Site web

Huck/grain d'orge - densité - échantillons

J'ai une question technique sur la densité des fils communs à tous (comme les cotons de chez Venne). J'arrive à me détacher de "copier les copines" dans mes projets de tissage, mais ça reste quand même un mystère: ma densité versus celle que je vois conseillée.
Je partage sur mon blog mes récents échantillons, comme le grain d'orge.  Je lis sur le site de Sandrine (et d'autres américains) qu'on tisse le cotonlin à 8-10f/cm, mais les tours sur la règle chez moi sont déjà à 10 tours/cm. J'ai donc empeigné à 5f/cm pour de la toile.  J'ai utilisé du cotolin teint végétal maison, donc lavé, mais il me reste une fin de cone en couleur écru (acheté chez Venne,, via Metagetouw). Mêmes tours de règle pour chacun, lavé ou pas. Comment peut-on avoir tant de différences?

L'échantillon se tient pourtant bien à 5f/cm, exemple ici:
http://aufildelautre.fr/2019/Q/191107hucksample-001.jpg

Les autres photos et détails sont ici: http://aufildelautre.fr/191107samplecot … lajst.html

Les feuilles commencent peut-être à tomber dans ma tête, mon coup de novembre habituel s'approche,  mais c'est un mystère pour moi.


métier: Harp de Kromski avec peignes variables + Jane de Louet (8 cadres) + métier échantillons de Meta; rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blogs: www.slow-dye.fr et www.aufildelautre.fr

Hors ligne

 

#2 08-11-2019 16:58:03

Perline
Membre
Lieu: reims
Date d'inscription: 24-01-2008
Messages: 1668

Re: Huck/grain d'orge - densité - échantillons

C'est une habitude de tissage, ca depend si tu serre ou non tes tours sur ta règle.
Exemple : moi et une copine on tisse exactement le même fil, moi sur julia, elle sur un vieux métier avec lance navette. Elle tisse avec une chaine tendue à mort, moi je dose pour que la tension soit l'idéal entre ne pas laisser tomber la navette et de pas forcer comme une malade sur les pédales.
Un copain tout nouveau dans le tissage a pris ses instructions chez la copine, et n'arrivais pas à ouvrir suffisement sa foule, du coup il a testé comme moi et c'est nikel.
Ensuite, toujours du fait des différence de ces métiers mon battant n'est pas très lourd et le sien l'est. De plus je souffre du dos, je préfère donc laisser travailler le métier plutot que de taper super fort (ce qui d'ailleur vu la légèreté du métier serais contreproductif). Donc entre le fait de ne pas tasser trop fort et de ne pas tendre trop fort, j'ai besoin d'une densité un peu moins forte. Quand à elle vu la force de son battant et son adoration pour le super tendu, il lui faut une densité plus forte.

En bref : je travaille à la moitié de densité qu'elle. Résultat : mes étoffes sont un poil plus souples mais ont beaucoup de retrait, les siennes sont moins souples (c'est vraiment en faisant la comparaison, car ses étoffes sont très souples) mais a beaucoup moins de retrait.
quand je tisse, je vois à travers mon tissage, après lavage les trous disparaissent. elle il n'y a pas de trou pendant le tissage.

Au final c'est à la fois ton métier qui va t'imposer certaines restrictions et surtout ton corps et tes envies.

C'est aussi pourquoi je râle quand on me donne une densité de fil, car pour moi ça ne veux rien dire si on a pas une densité de tissage.

Une toile sérrée sera plus fraiche, plus fine, plus déperlante et plus resistante qu'une toile pas trop sérrée qui sera plus souple, plus isolante, plus absorbante mais moins resistante.


http://perlinelatisserande.blogspot.com/
sens dessus dessous lon la, sens devant derrière           chasseuse de boulettes niveau 1

Hors ligne

 

#3 08-11-2019 23:38:07

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 4203

Re: Huck/grain d'orge - densité - échantillons

Si l'angle de la photo n'est pas en cause, il semble que le fil de trame soit plus fin (ou s'écrase plus) que le fil de chaîne.
Autre possibilité, la trame n'est pas assez tendu et ainsi ne tient pas la chaîne.

La partie rose pâle en bas du 2ème échantillon semble de densité plus équilibrée ; je suppose qu'elle correspond au fil doublé.

Hors ligne

 

#4 09-11-2019 10:54:53

taty
Membre
Lieu: Nivelles, Belgique
Date d'inscription: 28-09-2014
Messages: 1892
Site web

Re: Huck/grain d'orge - densité - échantillons

Merci Perline, quelle précision!
Chantal: c'est strictement le même fil en trame et en chaîne. De plus, je n'ai pas utilisé de fil doublé ici. J'ai noté à cet endroit-là du billet la remarque sur mon échantillon précédent, car ce sont mes notes de travail, elles viennent dans l'ordre où je les pense.
La trame: je vérifie régulièrement que je suis bien à la même densité que la chaîne (disons tous les 15-20cm). Parfois je rectifie avec un peigne (de mon chien!).
Ah! si on pouvait tous se retrouver dans un café-tissage, on pourrait palper les échantillons, ce serait tellement mieux. merci infiniment de votre aide. Vivement le prochain stage en février chez Betty, sinon je ne vois pas de tisserande autour de chez moi. Je suis dans le plan autodidacte comme beaucoup de vous, par la force des choses...


métier: Harp de Kromski avec peignes variables + Jane de Louet (8 cadres) + métier échantillons de Meta; rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blogs: www.slow-dye.fr et www.aufildelautre.fr

Hors ligne

 

#5 09-11-2019 12:52:29

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 4203

Re: Huck/grain d'orge - densité - échantillons

Le mystère reste entier !

Le fait d'avoir lavé et teint le fil pourrait-il avoir modifié son volume ...

L'effet de tissage non balancé doit venir de l'utilisation de 2 couleurs de valeurs différentes. La valeur la plus sombre écrase l'autre.

Hors ligne

 

#6 09-11-2019 14:38:07

taty
Membre
Lieu: Nivelles, Belgique
Date d'inscription: 28-09-2014
Messages: 1892
Site web

Re: Huck/grain d'orge - densité - échantillons

Chantal, bien vu! ça doit être l'effet photo, car en réalité, le truc se tient bien, je le vois comme "équilibré" dans le réel. Je l'ai testé en cuisine déjà. Il n'essuie pas encore bien, il aura besoin de 2 3 lavages pour être efficace, j'imagine.
Et merci Perline de rappeler le bon sens, càd qu'on n'est pas tous égaux sur le tassage lors du calcul des tours par cm, sur la règle. C'est si évident et je n'y avais pas pensé; Je fais généralement 2cm sur la règle, par sécurité (j'ai parfois des fils épais,ça se joue sur peu) et je divise par 2.
Il m'arrive même de faire comme Jane Stafford (et d'autres ?): j'enroule le fil de trame et le fil de chaîne ensemble, ça me donne la densité finale.
Je n'enroule pas hyperserré. Mais  tout de même, une telle différence? Car ceux qui l'empeignent à 8f/au cm doivent avoir 16 tours au cm environ sur la règle ... Une différence de 6 fils sur la règle? J'ai testé sur le cône d'écru, non lavé, non teint: idem.
Bref le mystère s'éclaircit... un peu wink


métier: Harp de Kromski avec peignes variables + Jane de Louet (8 cadres) + métier échantillons de Meta; rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blogs: www.slow-dye.fr et www.aufildelautre.fr

Hors ligne

 

#7 09-11-2019 17:07:50

Boz
Membre
Lieu: Nièvre
Date d'inscription: 05-07-2010
Messages: 2904

Re: Huck/grain d'orge - densité - échantillons

J'ai testé  plusieurs fois le Huck Lace et finalement  rejeté définitivement le bicolore . En revanche  un service à thé  de 12  napperons  tous différents  en unicolore (naturel)  m'a paru bien plus élégant  et sobre dans sa variété de modèles; avec une large marge toile sur les 4 côtés. de chaque pièce.

Même Cotolin  8fils/cm

Hors ligne

 

#8 09-11-2019 17:24:24

taty
Membre
Lieu: Nivelles, Belgique
Date d'inscription: 28-09-2014
Messages: 1892
Site web

Re: Huck/grain d'orge - densité - échantillons

Merci je retiens ton info. Mon inspiration, càd le projet que je prévois de reproduire, est chez Jane Stafford: https://janestaffordtextiles.com/wp-content/uploads/2018/03/Wpby3CenSwaLNjfAOlVm3A_thumb_5414.jpg
ça me semblait harmonieux...
Je sais qu'à l'Académie on entendait toujours "simplifie, simplifie, plus sobre, stp" (en céramique), mais quand on aime les couleurs...


métier: Harp de Kromski avec peignes variables + Jane de Louet (8 cadres) + métier échantillons de Meta; rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blogs: www.slow-dye.fr et www.aufildelautre.fr

Hors ligne

 

#9 12-11-2019 09:16:24

Perline
Membre
Lieu: reims
Date d'inscription: 24-01-2008
Messages: 1668

Re: Huck/grain d'orge - densité - échantillons

Taty essayes de serrer les fils wink
Mon amie m'a dis un jour "arretes de te prendre la tête à calculer, tu met tes fils sur la règle sans trop tasser et tu utilise ce compte pour tes essais, ensuite tu adaptes" J'avour que je ne l'ai pas écouté et que je continue mes calculs savants.

Ah autre chose, une débutante a mal compris un truc mais finalement ça marche plutot pas mal.
Quand tu as un fil composé de 2 fils 5/2, 8/2, 20/2 etc... en travaillant au fil par cm, on peu utiliser le premier chiffre pour connaitre sa densité. C'est empirique, c'est bizarre, mais ça fonctionne assez bien. Je suis certaine qu'il y a des limites à cette pratique, mais ce qui est sûr c'est qu'ainsi c'est bien plus facile de commander les bonnes quantitées. Ensuite toujours faire un échantillon pour vérifier que ça nous conviens.

Dernière modification par Perline (12-11-2019 09:29:07)


http://perlinelatisserande.blogspot.com/
sens dessus dessous lon la, sens devant derrière           chasseuse de boulettes niveau 1

Hors ligne

 

#10 12-11-2019 11:38:48

capucine23
Membre
Lieu: Hérisson
Date d'inscription: 10-12-2011
Messages: 400

Re: Huck/grain d'orge - densité - échantillons

coucou Taty

toi qui fait des stages avec Betty elle ne vous a pas appris le calcul de densité d'après la  formule Ashenhurst
Si tu fais des recherche sur le site il y a eu un post sur cette formule.
Je m'en sers régulièrement et cela fonctionne bien.

Hors ligne

 

#11 12-11-2019 12:53:00

taty
Membre
Lieu: Nivelles, Belgique
Date d'inscription: 28-09-2014
Messages: 1892
Site web

Re: Huck/grain d'orge - densité - échantillons

merci, mais la question ne porte pas sur ma densité sur cet essai-là, tout va bien, si vous aviez les échantillons en main, vous verriez qu'on ne peut ni resserrer ni relâcher. C'est un vrai tissu.

Je connais Ashenhurst, tu penses! Betty ne nous laisserait pas sortir du stage sans lui wink
Mais je ne le reprends pas dans mon travail, qui s'oriente vers la simplification du tissage pour mes copines dyscalculiques ou qui ne veulent pas se prendre la tête.

J'ai mal formulé ma question: comment ce peut-ce qu'on trouve de telles disparités entre les infos des uns et des autres rayon densité d'un même fil? Début de réponse de Perline: ça tient à la fermeté d'enroulage sur la règle. Aussi, le bon sens est bien sûr: fais comme tu le sens, comme tu aimes, et c'est bon. Mais voilà cette question me chatouille.
On pourrait dire aussi que j'ai acheté un kilo d'un cône de cotolin 22/2 qui n'avait pas passé le contrôle de qualité, d'où mon épaisseur apparemment différente.
Merci en tout cas de vos réponses;


métier: Harp de Kromski avec peignes variables + Jane de Louet (8 cadres) + métier échantillons de Meta; rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blogs: www.slow-dye.fr et www.aufildelautre.fr

Hors ligne

 

#12 12-11-2019 13:25:32

Perline
Membre
Lieu: reims
Date d'inscription: 24-01-2008
Messages: 1668

Re: Huck/grain d'orge - densité - échantillons

non je ne pense pas pour le contrôle qualité.

Il y a d'autres éléments à prendre en compte.

Si tu entoure sur ta règle sans trop serrer, ton fil a un certain gonflant, qui n'est pas le même au début et à la fin de la pelotte du à la tension qui lui est donné, au "compressage". pour avoir le même diametre partout il faudrais passer tout le fil à la vapeur et l'embobiner très lachement.
Et encore comme ça tu peux avoir des disparités.
Idem, entre un fil teint et non teint. Il y a certainement un peu de la teinture qui joue (mais à mon avis c'est minime) contre le secouage, mouillage etc... qui le gonflent en faisant entrer de l'air. J'ai eu le cas entre mes fils blanc et colorés teintés par moi. reglé le problème en donnant aux écheveaux blanc quasi le même traitement mais sans teinture.

Je pense que par contre une tisserande préfera quelque chose de sec (c'est mon cas) et si ca ne l'est pas passera le tout à l'encollage. ce qui affine le fil (ca colle toutes les fibres entre elles.) Et quand tu lave ton tissu fini, les fibres reprennent leur place et gonflent.

Mais je suis désolée Taty, si ton tissu te parait très bien (et c'est le principal) et se tient, sur l'échantillon rose on vois des espaces dans la toile. Pour certains ce ne serrais pas assez. on peu resserrer sans soucis. Et sur des trucs que moi je trouve assez serré (aucun espace) mon amie trouverais que c'est encore trop lâche. Et tant qu'il n'y a pas de cahier des charges precis, chacune a raison wink


http://perlinelatisserande.blogspot.com/
sens dessus dessous lon la, sens devant derrière           chasseuse de boulettes niveau 1

Hors ligne

 

#13 12-11-2019 13:31:06

Perline
Membre
Lieu: reims
Date d'inscription: 24-01-2008
Messages: 1668

Re: Huck/grain d'orge - densité - échantillons

regardes ici comme sa toile est sérrée par rapport à la tienne https://www.instahu.net/p/2167717191295 … 3016229321
lache ici https://www.instahu.net/p/2174281965608 … 0736549975
et équivalente à la tienne là https://www.instahu.net/p/2142041260706 … 0361792488


http://perlinelatisserande.blogspot.com/
sens dessus dessous lon la, sens devant derrière           chasseuse de boulettes niveau 1

Hors ligne

 

#14 13-11-2019 09:18:21

taty
Membre
Lieu: Nivelles, Belgique
Date d'inscription: 28-09-2014
Messages: 1892
Site web

Re: Huck/grain d'orge - densité - échantillons

merci! toujours cette précision, chouette.
Oui, j'aurais dû écrire "pour mon toucher perso, cette densité convient, c'est ce que je cherche". Si je devais vendre mon travail, ce serait un topo différent. Mais tant que c'est pour mon usage, je peux faire mes caprices;)


métier: Harp de Kromski avec peignes variables + Jane de Louet (8 cadres) + métier échantillons de Meta; rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blogs: www.slow-dye.fr et www.aufildelautre.fr

Hors ligne

 

#15 29-12-2019 15:55:45

taty
Membre
Lieu: Nivelles, Belgique
Date d'inscription: 28-09-2014
Messages: 1892
Site web

Re: Huck/grain d'orge - densité - échantillons

merci pour vos bons conseils, et pour d'autres fils comme http://forum.tricofolk.info/forum/viewt … p?id=16900, je viens de faire mes premiers torchons taille réelle en grain d'orge/huck. A 11 fils/cm pour le coton 16/2 et 8 fils/cm pour le cotolin. C'est évidemment bien mieux!
Pardon, photo éphémère, avant lavages multiples (absorption) et ourlets - double pardon pour le flou:
http://aufildelautre.fr/2019/W/20191227_11591101.jpg
et
http://aufildelautre.fr/2019/W/20191227_11593902.jpg

Le détail est sur les pages  Torchon en grain d'orge/huck, coton fin et Détails projets 127 à 130

Dernière modification par taty (29-12-2019 15:56:34)


métier: Harp de Kromski avec peignes variables + Jane de Louet (8 cadres) + métier échantillons de Meta; rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blogs: www.slow-dye.fr et www.aufildelautre.fr

Hors ligne

 

#16 29-12-2019 15:59:10

taty
Membre
Lieu: Nivelles, Belgique
Date d'inscription: 28-09-2014
Messages: 1892
Site web

Re: Huck/grain d'orge - densité - échantillons

Et j'ai aussi ceci en cotonlin à 8F/cm en chaîne, une variation dans les rouges:

http://aufildelautre.fr/2019/W/20191229_14283108.jpg

et ceci (la photo donne tout de guinguois, mais le torchon se tient mieux en réalité, j'ai pas trop bricolé les lisières)

http://aufildelautre.fr/2019/W/20191229_14293910.jpg

Détails sur Torchon en grain d'orge/huck

Dernière modification par taty (29-12-2019 15:59:47)


métier: Harp de Kromski avec peignes variables + Jane de Louet (8 cadres) + métier échantillons de Meta; rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blogs: www.slow-dye.fr et www.aufildelautre.fr

Hors ligne

 

#17 29-12-2019 22:26:43

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1006

Re: Huck/grain d'orge - densité - échantillons

Ton grain d'orge me paraît bizarre. Il ressemble plus à dentelle suédoise,  appelée aussi ajouré suédois.
Peux-tu donner ton bref ?


"Celui qui se perd dans sa passion a moins perdu
que celui qui perd sa passion"
                                             St Augustin

Hors ligne

 

#18 30-12-2019 06:05:39

taty
Membre
Lieu: Nivelles, Belgique
Date d'inscription: 28-09-2014
Messages: 1892
Site web

Re: Huck/grain d'orge - densité - échantillons

Roméo, le bref est sur la page détail avec l'historique de mes sources,  ici:
https://spinweaverbarbara.files.wordpress.com/2015/08/aug-draft-picture.png

Je suis amateur des corrections en français, merci!
En anglais huck lace fait le treillis (première toile rouge), huck spot fait le relief simple (deuxième toile rouge).


métier: Harp de Kromski avec peignes variables + Jane de Louet (8 cadres) + métier échantillons de Meta; rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blogs: www.slow-dye.fr et www.aufildelautre.fr

Hors ligne

 

#19 30-12-2019 11:58:39

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1006

Re: Huck/grain d'orge - densité - échantillons

C'est bien ça, ta première écharpe en dentelle suédoise DS, et la seconde en grain d'orge GO.
Avec le même rentrage, tu fais l'un ou l'autre suivant le marchage.
Pour DS, tu actionnes toujours 2 cadres, et pour GO, c'est alternance 2 cadres, puis un seul. Les pédales 5 et 6 dans ton cas avec le spot.


"Celui qui se perd dans sa passion a moins perdu
que celui qui perd sa passion"
                                             St Augustin

Hors ligne

 

#20 30-12-2019 18:36:28

taty
Membre
Lieu: Nivelles, Belgique
Date d'inscription: 28-09-2014
Messages: 1892
Site web

Re: Huck/grain d'orge - densité - échantillons

merci, je vais corriger sur mon site alors: "huck lace" = dentelle suédoise; "huck spot" = grain d'orge


métier: Harp de Kromski avec peignes variables + Jane de Louet (8 cadres) + métier échantillons de Meta; rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blogs: www.slow-dye.fr et www.aufildelautre.fr

Hors ligne

 

#21 31-12-2019 02:54:21

taty
Membre
Lieu: Nivelles, Belgique
Date d'inscription: 28-09-2014
Messages: 1892
Site web

Re: Huck/grain d'orge - densité - échantillons

on est apparemment, à nouveau, dans des subtilités de traduction, comme le waffle weave qui se dit nid d'abeilles et pas gaufrage si j'ai bien compris
car "grain d'orge" se dit "barleycorn" en anglais, et si je regarde dans le livre vert de Marguerite Porter Davison,, page 84 et suivantes, le chapitre "barleycorn" n'est pas notre "grain d'orge". Ce serait quoi en français ce chapitre?
Idem pour son chapitre "huckaback" pages 79 et suivantes .
Merci pour une piste...


métier: Harp de Kromski avec peignes variables + Jane de Louet (8 cadres) + métier échantillons de Meta; rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blogs: www.slow-dye.fr et www.aufildelautre.fr

Hors ligne

 

#22 31-12-2019 11:52:31

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 4203

Re: Huck/grain d'orge - densité - échantillons

Taty, tu trouveras des réponses à la page 8 de cet e-book,

Je te mets le lien
https://handwovenmagazine.com/new-free- … ing-today/

Hors ligne

 

#23 09-01-2020 09:34:10

Perline
Membre
Lieu: reims
Date d'inscription: 24-01-2008
Messages: 1668

Re: Huck/grain d'orge - densité - échantillons

c'est parce que que les dénominations sont des dénominations qui n'ont rien de scientiffique.

les "huck..." truc s'apellent comme ça car un marchant ambulant les vendais, enfin quand je l'ai lu c'était plus précis.

oeil de perdix, nid d'abeille, toile de Gennes (jean), toile de Nime (denim), damas etc etc et en plus ça a évolué dans le temps. ne sont que des appellaitions du genre ça viens de là bas donc ça s'appelle comme ça. ou ça ressemble de loin à ci donc ça s'appelle comme ci.


http://perlinelatisserande.blogspot.com/
sens dessus dessous lon la, sens devant derrière           chasseuse de boulettes niveau 1

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Traduction par fluxbb.fr