Le forum du filage

Merci Chantal !
Pour la question 1, le souci n'est pas à l'ourdissage, que je fais également en plusieurs chainettes histoire de me faciliter la vie, mais à l'étape d'après, quand  je mets la chaîne sur le métier et que je l'enroule autour de l'ensouple (méthode par l'arrière) : quand je tourne l'ensouple arrière, c'est là que les fils se frottent et finissent par s'agripper les uns aux autres au niveau de l'encroix.
Sur le site de Paul, à la page sur le pliage, c'est à l'étape de la photo F que j'ai eu le souci.

Pour la question 3, je vais essayer également cette méthode. En fait, quand je reprends ma question, elle me semble un peu bête : évidemment qu'il faut s'adapter aux fils et à ce qu'on veut en faire. La question sous-jacente pour la débutante que je suis, c'est plutôt comment on sait quel type de tassage il faut faire ?

Dernière modification par Corinne tite route (03-08-2020 18:42:04)

Bonjour Betty,

Merci pour tes réponses
J'avoue que je suis restée perplexe à la lecture de la première réponse : comment installer les baguettes d'encroix seulement au moment de l'enlissage ? Avec la méthode d'ourdissage que j'utilise, une fois la chaîne enroulée, ça fait longtemps que l'encroix est caché sous la masse de fils sur l'ensouple arrière. Puis ça a fait tilt dans ma tête : suffit de faire l'encroix côté ensouple avant et non côté ensouple arrière
J'essaye ça la prochaine fois que je monte une chaîne !

Pour le peigne, ma question reformulée est : quand on utilise un fil fragile, y a-t-il intérêt à utiliser un peigne moins dense, en mettant plus de fils par dent (par exemple 4 fils par dent sur un 20/10 plutôt que 2 fils par dent sur un 40/10) ? Est-ce que cela fait une différence ?

Oui, je vois que les astuces et les méthodes pour tisser sont très diverses. Il faut également s'adapter à son matériel, le principal au final étant de prendre du plaisir à faire

Question de densité de fils.

On va d'bord mesurer le "diamètre" des fils. On enroule le fil sur une règle graduée, sur 1 cm. Les fils se touchent sans se tasser.
On compte ce nombre (appelons-le N)
la densité sera fonction de l'armure.
En armure toile, on comptera 50% de N
En armure sergé, on comptera 60 à 70% de N
en armure satin, on comptera 80 à 90% de N
Normal puisque le fil de trame "traverse" la chaîne plus souvent en toile qu'en sergé ou satin. Il faut lui laisser de la place pour ces traversées !

(ici, le mot "dent" désigne l'espace entre les lamelles du peigne. Nos amis québécois disent "peu" !)
Il est préférable de mettre plusieurs fils par dent, dans un peigne plus "large". (à même fil de chaîne, 2 fils par dent  dans un peigne de 4 dents au cm, plutôt qu'un fil par dent dans un peignée à 8 dents au cm).
le compte en chaîne  (nombre de fils/cm) sera le même mais les fils seront plus libres, les dents étant plus larges.
Et puis, si un fil de chaîne se casse, qu'il y a un nœud, il passera mieux !

On adaptera le rythme pour avoir le le compte en chaîne voulu.
Par exemple : 10 fils au cm avec un peigne de 4 dents au cm ?
rythme : 2, 3, 2, 3 = 10 fils dans 4 dents.
Pour un peigne de 6 dents/cm, ça sera :
rythme : 2, 2, 1, 2, 2, 1...

Bonjour Paul,

Merci pour toutes ces réponses !
Pour l'encroix, si j'ai bien compris l'idée de Betty, il n'est pas question d'enlever les baguettes et de les remettre après mais de créer l'encroix côté ensouple avant (donc à la "fin" de la chaîne) et ne mettre les baguettes en place que quand il est accessible (donc une fois que toute la chaîne est sur l'ensouple arrière et juste avant d'enlisser et de passer les fils dans le peigne). Pendant qu'on enroule la chaîne autour de l'ensouple arrière, le peigne suffit à maintenir les fils à leur place.
Je note ta technique et je vais la tester également

Moi j'ai compris Paul. Elles enroulent sans faire glisser la barre d'encroix .

Comme dit Betty chacun trouve ce qui marche pour soi.

Concernant les fils simples, On est d'accord qu'ils sont très capricieux et moi je les aime!

D'abord je fais deux encroix, au cas où je perde le premier, un a chaque bout de la chaine.

Ensuite pour du fil simple il faut TOUJOURS garder une bonne tension. si ta tension n'est pas suffisante, les fils s'aiment

Si tes fils sont trop tordus( et que du coup la tension nécessaire pour les garder séparés est trop importante) il vaux mieux les parer. Je ne l'ai jamais fait en écheveau mais je le fais pour éviter la casse une fois montés. Certains le font en écheveau.
(parer c'est coller les petits poils et fixer la torsion, moi j'utilise de la colle de farine, mais tout autre amidon peu fonctionner et j'ai vu des recettes avec gomme arabique)

Pour faire avancer l'encroix tu n'est pas obligée de faire avancer les deux baguettes en même temps. tu peux en avancer une puis l'autre. https://www.youtube.com/watch?v=ZsJNeQA … p;index=49

Attention nulle part tu ne pare de l'utilisation d'un peigne pour l'enroulage, il est nécessaire pour bien garder la largeur de tes fils (ou une copine comme dans la vidéo lol)

Attention avec des fils simples chaque fois que tu lache un fil il aura tendance à vouloir se détorsader. résultat : fragilité. donc toujours tenir les fils ou les rassembler à plusieurs ou les parer.

pour les fils fins j'ai la même expérience : mieux vaux plusieurs fils en peu... mais là ça dépend de la sensibilité de chacun.

Bonjour Perline et Roméo,

Perline,
pour l'encroix, c'est ça, il est fixe et je ne le bouge pas. En même temps, mon métier est petit, la marge pour bouger les baguettes est assez réduit. Je note tes conseils pour les fils simples pour la prochaine fois où je les utilise.

Roméo,
La méthode que j'utilise actuellement est un mélange entre ce que j'avais appris en stage, le pdf que tu cites (et que tu m'avais transmis) et cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=icw_E0rHYBw, plus des astuces piquées à droite à gauche et qui me semblent pertinentes et des essais que je fais.
A l'ourdissage, je fais les deux encroix même si dans la pratique, un seul me sert réellement. En gros, je procède comme tu le décris sauf pour un détail : l'encroix se situe entre le râteau et les cadres et non entre le râteau et l'ensouple arrière. Il faut que je regarde si c'est possible (le râteau est très proche de l'ensouple) et si ça a un intérêt dans mon cas.
Et pareil que toi pour les fils, je travaille plutôt avec du 5 à 10 fils/cm, et pour des chaînes courtes (5 m, c'est un grand max).

Je viens de mettre une nouvelle chaîne sur le métier. Avec un coton à plusieurs brins torsadés (c'est un coton à crocheter que j'ai récupéré), ça va nettement plus facilement !

Je commence à comprendre quelques trucs... J'utilise la méthode dans la vidéo plus haut : des baguettes d'encroix sont positionnées entre le râteau et les cadres et laissées en place pendant tout le temps où on enroule les fils sur l'ensouple arrière. Du coup, pas besoin de bouger l'encroix une fois la chaîne enroulée, il est déjà en place pour passer les fils dans les lisses puis le peigne. Ca marche très bien avec des laines qui n'accrochent pas et avec du coton à crocheter multibrins (je viens encore de mettre une chaîne en place sans souci). Mais ça ne fonctionne pas avec des célibataires qui s'accrochent un peu (j'imagine que c'est pareil avec des laines type mohair). D'où mes questions.

Sur le pdf transmis par Roméo, il y a un encroix côté arrière, qui sert pour la répartition des fils dans le râteau et uniquement ça (donc pas de baguettes, juste un fil), et un encroix côté avant, avec les baguettes mises en place tout à la fin quand la chaîne est enroulée, avant le passage en lisses et dans le peigne. Apparemment, Roméo utilise encore une autre méthode.

Pour répondre à Paul et à Perline, le passage en peigne est l'une des dernières étapes, juste avant d'attacher les fils sur l'ensouple avant. C'est le râteau qui me permet de garder la bonne largeur pour la chaîne. Et mon métier est un Lervad 9 (une sorte de métier à peigne envergeur mais avec des cadres, ou encore un métier à cadres, mais sans poitrinières : les fils vont directement d'une ensouple à l'autre et il est pliable).

Je ne sais pas si c'est clair pour vous, mais en tout cas, j'ai plusieurs pistes à essayer la prochaine fois où j'utilise des célibataires ! Merci pour les idées, suggestions et explications

Dernière modification par Corinne tite route (11-08-2020 14:55:11)