Le forum du filage

Si un bain est épuisé il perd sa couleur non? Le mien est encore très foncé

Ce matin c'était un bleu gris pas mal, plus foncé, mais à l'air ça vire au gris

Que veux-tu dire par garder l'eau de chaux? Pour d'autres préparations? Ou mélanger le bain de sureau avec le bain de chaux?

C'est rageant, la semaine je pars il fait noir et je reviens il fait noir grrr et à la lampe de poche difficile de distinguer la vraie couleur!

ben oui, là c'est un 3e bain, j'avais récupéré un jus très concentré mais qui a déjà chauffé pour un premier bain
Ce soir je suis rentrée juste avant le coucher de soleil et j'ai eu le temps d'aller voir : c'est un mauve-bleu clair tirant sur le gris, pas mal, mais moi je voulais du bleu!
jamais content...
j'attends donc l'an prochain...

Blanchette je me pose une question concernant le ph.
 
La laine et autres fibres animales sont sensées se teindre en milieux acide, et les fibres végétales en milieux alcalin. Il paraît aussi qu' un milieux alcalin abime les fibres animales.

Comment se retrouves les fibres animales après un bain aussi basique?
Est-ce qu' il suffit de  retremper dans de l' eau et vinaigre pour leur redonner leur acidité naturelle?

Selon les conseils de Blanchette, j'ai trempé de la vieille mohair dans un bain chaux et lessive de soude, (1 cuiller de chaux vive dans 3 litres d'eau, 1 cuiller à café de lessive de soude)

Je regarde DERRICK tous les jours mais Je n’ai pas dû tout capter.
Il lui est arrivé quoi à la vieille mohaire ?
Pourquoi de la chaux vive et de la soude et pourquoi pas ou tout l’une ou tout l’autre ?

Je l'ai donc sorti et trempé dans mon reste de bain de sureau yèble renforcé de vinaigre

Peut-être faut-il rincer abondamment avant de tremper pour éviter que la soude qui n’a pas réagi forme un sel avec le vinaigre.
Selon les concentrations de soude ou de vinaigre le bain sera acide ou basique. Donc vérifier le pH.
???
Si on ne rince pas, le sel formé entre le vinaigre et la soude restera.
De ce fait est ce que le colorant pourra prendre sa place ?

Qui a tendance à virer au gris à l'air
Si ça vire c’est qu’il ya une oxydation quelconque :
Peut être qu’en oxygénant le bain, le gris peut être  insoluble et tombera au fond du bain ?

"Comment se retrouves les fibres animales après un bain aussi basique?
Est-ce qu’il suffit de  retremper dans de l’eau et vinaigre pour leur redonner leur acidité naturelle."

Si quelqu’un pouvait m’expliquer ces mécanismes ou me donner des pistes de recherche sur ce sujet, je lui en serai très reconnaissant et je lui enverrai des confitures de pommes. Moi  je n’y comprends rieeen.
La laine c’est des protéines.
Les protéines ce sont des acides aminés se tenant par la main dans une grande farandole.
De ces deux mains qui s’étreignent (moment érotique) l’une est acide l’autre basique.
Pour casser cette union peut être faut-il une force plus acide ou plus basique ?
Si c’est le cas la petite main acide ne résistera pas aux avances de cette forte personnalité basique. L’inverse étant tout aussi vrai (même si ce que j’avance est faux). Mais, si cette hypothèse est plausible alors, le pauvre abandonné, qui sera différent selon le milieu, restera comme un couillon.
Il se peut cependant, que la violence de l’agresseur  n’ai fait que des blessures superficielles. Alors , peut être, que la couleur comme un baume cicatriciel  compatissant colmatera les plaies.
De tout ça je n’en sais rien. Mais comme disait Coluche ce n’est pas parce qu’on a rien à dire……

En fait si personnellement je fais un mélange d'eau de chaux et de lessive de cendre ou soude, c'est que j'ai trouvé ça dans les Papyrus de Leide (vieux de presque 2000 ans), les anciens utilisait ces deux produits, dans leurs bains et leurs préparations. Ensemble ou séparément.
Ces sacrés alchimistes faisaient plein de choses interressantes, qui fonctionnent mais sait on pourquoi. Aujourd'hui, on peut sans doute savoir. Ce qui est sur c'est que certaines couleurs ont traversé les siecles.

Ils mélangeaient encore bien plus de choses ensembles encore parfois pour permettre soit l'accroche, soit la préparation ou encore permettre aux pigments de se révéler.

Je pense, mais je peux me planter, vu que mon approche est purement du pif pur, que la chaux (donc oxyde de calcium et de magnésium) permet l'oxydation et que la soude (ou cendre) fait "les blessures superficielles" que la teinture s'empresse de remplir. Car ce qui est clair, c'est qu'en faisant ainsi, cela prend très très vite et d'après mes (vieux) ouvrages, d'une manière correctement solide.

Quand a la laine, il est communément admis qu'elle résiste parfaitement aux acides même concentrés mais pas aux alcalis. Et les fibres végétales feraient le contraire.
Mais j'ai constaté moi que cette généralité n'est pas forcément valable dans tous les cas.

En fait je viens de relire dans un autre post , "Si ta laine reste encore un peu trop longtemps dans la soude tu peux toujours la neutraliser avec du vinaigre, " mais en fait après tu me disais des andouilleries, mon pauvre petit cerveau avait juste noté le début de la phrase car cela me paraissait correct de faire cela. Et d'aillleurs je le fais.

Ce qui est sur, c'est que j'ai envie de comprendre, je veux des belles couleurs....

...en pratiquant une altérnance qui permet les nuances, l'oxydation et la fixation...

Oui, j'alterne en mettant d'abord dans un bain alcalin, puis dans le bain de couleur, puis dès fois, (mais très bref un autre alcalin, des fois même c'est un peu du bain principal que je prélève et rend alcalin) et enfin terminer par de l'eau vinaigrée parfois. Et après tout ça lavage!
Moi qui ne suis vraiment pas une maniaque dans ma maison je passe mon temps à laver ma laine!

Quand à la cendre ce document peut donner des pistes. Même si je ne comprends pas tout j'éxpérimente et vois ce que cela fait. Extrait des Papyrus de Leide. Lu attentivement on peut remarquer que la cendre ainsi que d'autres éléments sont important pour (à mon idée) la coloration à froid.
Le problème avec ces docs, c'est que tout est en vrac.

V. XI. — FABRICATION DE LA LESSIVE[124]
1. Quatre muids de cendres sont répartis entre deux cuviers, percés de trous au fond. Autour du trou le plus petit, du côté intérieur, mets une petite quantité de foin, pour que la cendre n’obstrue pas le trou. Remplis d’eau le premier des cuviers; recueille le liquide filtré qui en découle pendant toute la nuit et mets-le dans le second cuvier; garde ce qui filtre de ce second cuvier. Mets d’autre cendre (dans un troisième cuvier). Epuise-la et il se forme une liqueur pareille au nard couleur d’or. Verse-la dans un quatrième cuvier. La liqueur devient piquante et forte : telle est la lessive particulière.
2. Quelques-uns ont fabriqué une (lessive) universelle, en ajoutant de la chaux sulfureuse, de la lie, de l’alun, etc. C’est ainsi que les opérateurs des eaux divines fabriquaient l’eau blanche. Ils dissolvaient dans les muids (?) une grande quantité de décoction d’orge et de sucs d’arbres, (tels que ceux) du mûrier, du figuier, du calpasos, et de plantes, telles que le tithymale, ainsi que du sang de bouc et le ferment qui provient de ces liquides.
3. Pour la coloration des cristaux, on projette aussitôt que la matière est colorée; car plus tard elle retiendrait du miel, de l’huile et du baume.[125]
4. Afin de mieux épuiser la cendre pour la lessive, quelques-uns ajoutaient du vinaigre; d’autres de l’urine. Quelques-uns, après avoir filtré l’eau, mélangeaient toutes choses une à une. Ils obtenaient un meilleur effet qu’en opérant avec l’urine et le vinaigre : et ils nommaient le tout lessive. Quelques-uns, mettant dans cette eau les plantes convenables et appelant (cela) faire fermenter, ajoutaient du safran, de la chélidoine, des feuilles de pommier, et des matières similaires, qu’ils délayaient avec du vinaigre de natron. D’autres encore employaient de l’alun, du misy cuit, du bleu et de l’eau divine. Ils en faisaient un gâteau. Après avoir réuni ensemble et fait fermenter, ils trempaient dans l’eau jaune et faisaient cuire la composition. Ils y mélangeaient plus tard du miel, du baume et du vinaigre. En délayant de cette façon, (ils ajoutaient) au vinaigre un peu de levain plus fort et de la bile de veau. Quelques-uns ajoutaient aussi des aulx et des oignons. En ce point, (notre auteur) enseigne que les (matières) fugaces, mêlées aux (matières) non fugaces, opèrent la coloration à froid.

Quand à l'oxydation, elle n'est pas propre (à mon avis) à l'indigo. Il y a beaucoup de plantes et de matière qui s'oxyde et de plus cela paraît être indispensable à la fixation des teintes, mais je peux me tromper.
Demande à un coiffeur, ils utilisent tous des oxydants et c'est à froid qu'ils teingnent (s'ils faisaient bouillir la tête de leurs clients ça se saurait)

Dernière modification par Blanchette (20-11-2008 17:58:56)

C'est très intéressant, mais ça ne doit pas toujours être facile de s' y retrouver.

c' est vrai, tu as raison, pour les teintures à cheveux, il y a souvent du peroxyde ou d'autres oxydants dans les teintures.

En passant, je viens de trouver ceci sur le natron et le bicarbonate de soude , si tu ne l' a déjà lu:

http://www.web-libre.org/dossiers/bicar … ,4830.html

C' est tout un monde. Faudrait que je m' y colle sérieusement. Mais je ne sais pas ce que je ferai de mes bains quand l' hiver arrivera, car ici, c' est sous-zéro tout l' hiver. (?)

Dernière modification par Monique (20-11-2008 19:02:36)

Merci bien Blanchette, je trouve ça bien intéressant. je le garde en lien. Et j' aime bien faire des recherches. Avec google, on trouve une quantité incroyable d' info.

Pour ce qui est des bains, l' hiver. Je suis en ville, pas évident.
Mais bon, pourquoi pas dans une large boite bien isolée qui resterais sur mon grand balcon. Parce que transporter les chaudières,  je ne me vois plus faire ce genre de choses.

Par contre, comme je ne suis pas en Europe, il y a bien des plantes que je ne trouverai pas ici.
Je vais faire une recherche teintures au Québec. 

Tiens en lisant tranquillement je trouve encore des choses interressantes sur la potasse et la chaux.

mais dites moi, ces traités d'alchimie ne seraient t ils pas devenus les livres de nos chimistes industriels? ce savoir ne s'est surement pas perdu, mais il a du évoluer, en tout cas le langage, parce qu'à force de mélanger des trucs et des bazards, tu dois créer des substances bien connues et utilisées par les chimistes teinturiers actuels...

Blanchette t’est vraiment PANORAMIX Woman.
Ce sont des recherches vraiment intéressantes, 
Ces changements de couleur en fonction des milieux et des mordants sont très variés. Mais difficilement prévisibles je suppose.
Ça me fait penser aux différentes couleurs du papier pH. J’avais lu sur le science et vie junior de mon fils qu’on pouvait faire une gamme d’au moins 12 couleurs différentes en fonction du pH avec du choux rouge. Je viens de trouver un lien c’est un véritable arc en ciel
http://ecl.ac-orleans-tours.fr/clg-hube … uschou.htm