Le forum du filage

j'ai lu aussi (je ne sais plus où ni quand...) que les racines de garances que l'on trouve maintenant sont plus petites que avant (surconsommation) et donnent plutoto des orangés, mais bon, ca vaut ce que ca vaut....

Merci Machota pour la photo. Donc à ce moment-là, la soie est un rouge assez foncé, qui tire sur le brique. 80°C c'est beaucoup. Les couleurs les plus vives que j'ai obtenues c'était avec du 60/65°C maximum.
Florence c'est bien possible aussi. D'après Dominique Cardon, il y avait déjà autrefois plusieurs qualités de garance, et pour le rouge il fallait en utiliser une en particulier.

Sandrine,
j'ai aussi obtenu de la laine feutrée en ajoutant de la chaux dans mes bains, il ne faux pas la chauffer, certaine fois même à froid par fermentation ça feutre, mais pas toujours, là je ne sais pas pourquoi. C'est sûr que la chaux ravive les couleurs lors d'une teinture, mais si la laine feutre ça vaut pas la coup.

Tu confirme donc mes doutes Filorence, merci. Je vais donc m'orienter vers le plâtre, et la craie. Si vous avez d'autres idées pour rendre l'eau calcaire...

le blanc de Meudon je l'ai utilisé après avoir fait une teinture avec du "jus de fer", ça stopperait le processus qui attaque la fibre et ça adoucit la laine, à mon avis c'est une bonne idée, mais ça ne rend pas la couleur plus soutenue comme la chaux le fait.

Merci pour tes info Blanchette. Je vais repasser "à l'attaque" de la garance.

Merci Blanchette,

T'aurais pas des fois une photo de ton lichen à Orseille ? J'ai déjà vu des photos, mais je voulais savoir si celui que tu as chez toi est semblable.

Justement en parlant de basique, dans mes recherches je suis tombée sur quelqu'un qui semblait faire des pigments à base de garance, et qui, pour faire précipiter je ne sais trop quoi, a mis du carbonate de potassium. C'était sur Flickr et il n'y avait pas plus de détails que ça. Donc c'est une idée ça de faire macérer en milieu basique... Blanchette, tu la réduit en poudre ta racine ou tu la laisse entière ?

Je la laisse comme ça sans la piler, je fais ma teinture et le reste va dans mon bain froid de garance et de citron, pas de perte chez moi! Les pigments sont utilisés jusqu'au dernier.
De toute façon j'essaie toujours plein de choses différentes, on verra bien demain ce que cela va faire. Dans le cas de la racine de rumex, cela ne précipite pas mais sert de solvant aux pigments roses qui vont passer au bleu. Et dans le cas des lichens aussi.
Pour le moment toujours pas de précipité (tant mieux) avec ma garance mais un beau liquide rouge violacé très foncé. Mais l'expérience n'est pas totalement vraie puisque j'ai mis la garance dans le liquide basique de l'orseille. Faut essayer sans pour voir.
Si j'ai bien compris on utilise le carbonate (ou autre base) pour faire précipiter un reste de bain pour récupérer les pigments. Hors, on met dans le bain de teinture restant également le reste du bain de mordançage à l'alun, c'est cela qui fait précipiter, l'alun et la base.
L'alun récupère les pigments et le tout est précipité par la base.
D'ailleurs j'ai retrouvé la recette d'un mordançage ancien tout à fait par hasard en rinçant de la laine qui avait trempé dans une lessive de cendre dans un ancien bain d'alun. S'en est suivi un splendide précipité gélatineux qui a donné sans doute naissance à une autre substance. En tout cas ça mordançait bien.

Ah oui, j'avais zappé une question. En fait, Sandrine tu te demandais où voir du rouge garance sur laine, bien tout simplement sur les fameuses tapisseries de La Dame à la Licorne. Mais il faut aussi savoir que toutes ces tapisseries ont été restaurées et que sur certains textes les historiens ne parlent pas de rouge mais de rosé (...) ""n'oublions pas que le rosé-garance de notre Dame à la licorne fut, à l'origine, un rouge hardi.""

Ensuite, on est toujours confronté au problème de la fidélité de la couleur sur la photo... En tout cas, il y a quand même sur la laine, il me semble, toujours ce petit côté terne, comparer à un rouge lumineux cochenille ou chimique.

Sandrine, j'ai ressorti des documents pour essayer de mieux comprendre cette utilisation du mot rosé.

J'ai lu qu'avant, on faisait bouillir en post teinture le tissu dans de l'eau savonneuse et cela éliminait les colorants fragile et ça donnait un rosé appelé "pied de garance".

Ensuite, dans le texte que j'ai cité, j'aurais dû mettre un extrait plus long car sorti du contexte, il manque des éléments. le garance ancien était mis en comparaison avec les couleurs très vives utilisées pour les tapisseries de Jean Lurçat.

Enfin, j'ai ressorti mes bouquins de tapisserie qui ne parlent pas des teintures, dommage, et ai regardé les repro de la Dame à L Licorne et d'autres tapisseries anciennes de l'âge de la teinture végétale. La Dame à La Licorne, selon les tableaux ai en effet plus ou moins rosé, mais certains fonds sont quand même assez vifs. Bon, ce sont des tapisseries qui ont subi des restauration et comme le rouge est la couleur dominante...
Sinon, sur d'autres tapisseries anciennes j'ai vu des rouges quand même nettement vifs, tirant parfois sur vermillon et parfois sur carmin.

Bon on est toujours confronté au fait qu'il ne s'agit que de photos, avec les problème de fidélité aux couleurs...Sandrine, j'ai ressorti des documents pour essayer de mieux comprendre cette utilisation du mot rosé.

J'ai lu qu'avant, on faisait bouillir en post teinture le tissu dans de l'eau savonneuse et cela éliminait les colorants fragile et ça donnait un rosé appelé "pied de garance".

Ensuite, d

Dernière modification par Machota (21-08-2010 16:55:12)

J'ai lu dans un livre que la fermentation détruisait le colorant rouge, ce qui corrobore ce que tu écris : macération mais pas fermentation. J'ai remarqué que j'obtenais des couleurs plus intenses si je laisse tremper mes racines une ou deux nuits.

Très intéressant en tout cas. Bon cela signifie que ma quête du rouge avec la garance n'est pas vaine.

Oui je pense très important le discernement entre fermentation et macération.
Et je pense également que la maîtrise de l'un ou de l'autre passe par la maîtrise des colonisations s'installant (ou pas) dans les bains. Je commence à bien savoir lorsqu'un bain est en zone dangereuse ou en épanouissement. Il ne faut pas hésiter à apporter de nouveaux composants modificateurs.
Et cette maîtrise apportera la destruction ou non et /ou modification de certains composants. C'est ainsi que je comprend que, par exemple mes bains de yèble peuvent donner tantôt du bleu, du vert, du vert jaune.
Ces pistes sont passionnantes, mais on est pas sortie de l'auberge pour les maîtriser, c'est carrément de la bio chimie.