Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 03-11-2010 19:31:36

frede
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Lieu: Villiers le Bâcle, 91
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Messages: 663
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surprenant troène... et boulettes en tous genre...

Voici mes derniers essais... petite palette aux tons hivernaux, avec des surprises pour causes de maladresses..; (Commencerais-je à entre-apercevoir les effets alcalins/acide/basique/... etc...) En tous les cas je compte sur vos lumières pour éclairer mon esprit désespérément peu scientifique
http://www.fermepedagogiquedubelair.fr/local/cache-vignettes/L500xH375/hiver-50ffd.jpg
détail de la laine Solognote :
http://www.fermepedagogiquedubelair.fr/local/cache-vignettes/L500xH375/reflets-42558.jpg
Le jaune c'est racine de chélidoine (ce qui suinte de la racine était bien orange fluo... plein les doigts.. mais bon). Mes questions portent sur les 3 autres couleurs
J'ai donc teinté avec des baies de troène dans lesquelles j'avais mis du gros sel (recette Dominique Cardon).. 1ere question : pourquoi du gros sel ??
Le jus obtenu était un superbe bleu outremer foncé. Toute contente je met ma laine à cuire.. mais trouve que la couleur reste bien claire. Vu que j'ai vu qu'au rinçage le vinaigre est censé fixer les couleurs je me dit : rajoutons en en cours de cuisson peut être que ça va booster les couleurs !... Oups ça vire au violet-rouge (2eme question : pourquoi ?). Du coup je me précipite sur le forum, et trouve qu'avec de l'alun rajouté dans le bain la couleur rentrait mieux dans les fibres. Bon, ma laine était mordancée, mais rajoutons quand même ! re Oups... je me trompe de bocal et rajoute des cristaux de soude.. tiens ça re-vire au bleu avec reflets bleu/vert... (re question : ben pourquoi ?) Je rajoute finalement de l'alun, ouf ça reste bleu. Du coup je laisse refroidir avec laine dedans... et récupère un peu de bain ou je rajoute du vinaigre histoire d'avoir aussi du violine... Au rincage, pas de violine mais résultat plus haut... Le brun avec reflets verts et bleus c'est de la laine de Solognote et les 2 autres, laine "blanche" croisé Ile de France.
Qui pourra patiemment éclairer ma lanterne ??


la curiosité n'est pas forcément un vilain défaut... !

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#2 03-11-2010 19:41:46

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
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Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

Je pense que c'est une histoire de pH. Donc tu as acide, neutre et basique. Acide = Vinaigre, neutre = gros sel, basique = cristaux de soude.
Tu as mis du gros sel, ce qui t'a assuré d'avoir un pH de 7 environ. Si le troene donne du bleu dans les pH basique, on y est, sans pour autant abîmer ta laine à la chaleur dans un bain basique. Puis tu as rajouté du vinaigre, tu as donc obtenu un pH acide. Ton troène est devenu violet-rouge (pourquoi, sais pas, mais généralement l'acidité fait virer les couleurs vers des teintes orangées tandis que le basique les fait virer vers des tonalités plus bleutées). Tu as ensuite mis des cristaux de soude et ton tu es repartie vers les basique, donc vers les bleus. Et enfin, re-vinaigre, en post-bain cette fois-ci, cela change sûrement la couleur par rapport à si c'était dans le bain de teinture, d'où ton brun-roux.
En passant, mettre de l'alun dans ton bain de teinture, fait précipiter la matière colorante. Donc de cette façon tu rends ton bain de teinture inopérant ou presque, pour une deuxième tournée. Si tu avais mordancé correctement ta fibre, pas besoin de rajouter de l'alun, qui en plus, sans être toxique, n'est pas non plus inoffensif, pour l'homme comme pour l'environnement. Si tu avais l'impression que ta teinture ne rentrait pas dans ta laine, c'est peut-être parce qu'elle n'a pas été assez dégraissée ? L'île de France est très grasse.

J'ai affiché tes photos, tes essais sont jolis smile

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#3 03-11-2010 20:12:51

Blanchette
Membre
Date d'inscription: 11-08-2007
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Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

C'est une chose qui est observée depuis longtemps, le colorant qui est dans les baies de troène s'appelle l'anthocyane, il rougit au acide et bleuit aux alcalis. C'est le même colorant que dans les betteraves, les sureaux, les encolies, les iris, les choux rouge etc.
Je vous met un petit extrait de mon futur livre, cela vous dira peut-être quelque chose.

- Les fleurs rouges fournissent une teinture plus ou moins rouge qui s’intensifie en présence d’acide et les alcalis la font passer au bleu, au vert puis au jaune. Ex les roses rouges.
- Les  fleurs violettes fournissent une teinture violet pâle qui rougit aux acides et passe au vert bleuâtre, vert et bleu  aux alcalis. Ex : les iris violets.
- La teinture des fleurs bleues rougissent toutes avec les acides et verdissent avec les alcalis. Ex les bleuets.
- Les fleurs jaunes donnent un jaune clair aux acides et rougissent puis brunissent aux alcalis. Ex les cosmos sulfureux.
-  les fleurs orangées donnent une teinte plus vive par les acides et les alcali les font passer au vert, brune verdâtre ou brune rougeâtre. Ex les capucines.
- les fleurs brunes se comportent comme les rouges.
- les fleurs vertes réagissent d’avantage comme les jaunes.
- les fleurs blanches peuvent se comporter comme soit les jaunes ou soit les bleus, violette et rouge ; tout dépend de leur potentialité invisible à l’œil.
- les fleurs noires, qui n’existent pas dans la nature donnent un colorant jaune.

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#4 03-11-2010 21:11:01

frede
Membre
Lieu: Villiers le Bâcle, 91
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Messages: 663
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Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

Merci beaucoup pour vos explications. Sandrine : une pédagogue née ! Et grâce à Blanchette j'essaierais de mieux maîtriser mes revirements de couleurs !! Pour le mordançage je pense qu'effectivement ma laine était moins bien dégraissée (me disais aussi ... je la trouvais plus douce et facile à "demêler")
Chic : Je me coucherais moins bête ce soir grâce à vous... J'adore !!


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#5 03-11-2010 21:21:29

myrtille
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Lieu: gironde
Date d'inscription: 23-11-2007
Messages: 2208

Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

Blanchette ,continue a donner les  recettes que tu comptes mettre dans ton livre ,quand tu auras tout donner ,tu n'auras plus besoin de l'editer .................tu sais ce que j'en pense !!!!!!!

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#6 03-11-2010 21:24:53

Blanchette
Membre
Date d'inscription: 11-08-2007
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Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

Oui je sais Myrtille, mais tu sais c'est presque rien ça...

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#7 04-11-2010 01:34:22

frede
Membre
Lieu: Villiers le Bâcle, 91
Date d'inscription: 11-10-2010
Messages: 663
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Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

euh... en tout cas moi c'est sûr le livre je l'achète !!
Je suis épatée par toutes ces connaissances ! combien d'heures, de mois, d'années, d'études, d'observations et d'expérimentations ?!?! Et puis même avec les explications pourtant très claires de Sandrine et Blanchette, avant qu'on y arrive aussi bien et aussi sûrement (en tout cas pour moi) il y a de longues routes expérimentales à parcourir (avec un bon livre à ses côtés pour se rassurer) !
Et je rajouterai que les passionnés sont passionnants et que les échanges et le sens du partage des connaissances sont souvent leur apanage ! (ce forum en est un exemple n'est ce pas Sandrine ?)
C'est sûr que pour le moment j'ai plus l'air de "profiter" de la situation... mais promis, ce n'est pas le cas, et dans un domaine ou je suis à l'aise je partage quand vous voulez !! (je peux vous dessiner, soigner et tailler les onglons d'un mouton... mais pas encore teindre sa laine correctement) rouge


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#8 04-11-2010 06:36:53

Blanchette
Membre
Date d'inscription: 11-08-2007
Messages: 1862

Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

Myrtille est adorable, elle me protège car elle sait que je suis souvent trop et que je me préserve peu!
Et c'est vrai que certains viennent et me demandent des tas de trucs sans avoir envie de donner en retour, à qui que ce soit d'ailleurs. Mais heureusement c'est loin, loin d'être le cas de la majorité...

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#9 04-11-2010 07:27:20

dionysia
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Lieu: picardie
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Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

frede, j'aime vraiment beaucoup le bleu à droite. Si j'ai bien compris, tu as sortis toutes ces couleurs différentes du même bain en même temps (sauf le jaune chélidoine) ?

blanchette, tu vas publier ? c'est vraiment génial, car ta pratique m'intéresse beaucoup. Tu peux être sûre que je m'achèterai un exemplaire de ton livre !

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#10 04-11-2010 07:47:56

Feanrell
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Lieu: Saint Etienne de Saint Geoirs
Date d'inscription: 10-02-2009
Messages: 172
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Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

Blanchette, je crois que tu peux dès aujourd'hui lancer une  souscription ^^

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#11 04-11-2010 08:15:27

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
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Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

Oui, moi aussi je m'inscris pour ton livre Blanchette !

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#12 04-11-2010 10:01:26

myrtille
Membre
Lieu: gironde
Date d'inscription: 23-11-2007
Messages: 2208

Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

blanchette ,ce n'est pas pour recevoir en retour ,c'est que pour TOI, c'est un avancement dans ta vie et tu le merites amplement car malheureusement dans la vie il y a des personnes qui risquent de te piquer tes recettes et les editer a ta place ,donc il est necessaire pour toi de faire attention ,car je crois que tu les racontes autres parts que sur ce forum et c'est tes recherches ,ton boulots ,ta vie en quelques sortes et tu as besoin de ce livre pour vivre !!!!!!sois un peu egoiste et tu sais bien que sur ce forum on est toutes avec toi !coeur

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#13 04-11-2010 10:10:10

DIGITALE
Membre
Lieu: Belgique . Province de namur
Date d'inscription: 13-05-2009
Messages: 1131

Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

C'est épatant cette discussion.
En tout cas, je le réserve aussi ce livre .
Tout ce que je peux dire à Frede c'est que au moins ses teintures sont uniques . Avec un tel mélange ,ça sera impossible à refaire smile


digitale

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#14 04-11-2010 10:20:59

frede
Membre
Lieu: Villiers le Bâcle, 91
Date d'inscription: 11-10-2010
Messages: 663
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Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

Oui tu as raison Digitale... elles sont même "ooUps-niques" rudolph
Dyonisia, elles ne sont pas du même bain... voir boulettes plus haut... mais pour le bleu tu prend de la laine mal lavée, tu rajoutes au petit bonheur des cristaux de soude et de l'alun quand ta laine trempe au refroidissage, tu rinces ... ta taaaaa ! et voilà le résultat ! (moi vais écrire un livre sur ce qu'il ne faut pas faire... big_smile)
Vais repartir cueillir des baies pour un essai moins "oups"....


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#15 04-11-2010 11:15:55

gemmy
Membre
Lieu: Saint-Vith (B)
Date d'inscription: 02-10-2006
Messages: 990

Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

je souscris aussi! et penserai à poster un peu plus, mais face à tant de spécialistes,je me dis souvent qu'elles ont plus à dire que moi...

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#16 04-11-2010 17:30:31

marie-claire
Membre
Lieu: Sarthe
Date d'inscription: 14-02-2006
Messages: 7642

Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

Pour le troene, j'étais impressionnée par la couleur aussi, mais ai constaté que ça dégorge énormément. J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de pigments qui se perdent et c'est dommage. Faut que je trouve un moyen de les récupérer.


C'est comme pour l'indigo. c'est impressionnant tout ce que j'ai pu teindre avec 10g; mais l'eau de dégorgement est encore bleu foncé et ça ne se fixe plus sur les fibres. Quand on chauffera au bois, je vais voir si avec l'évaporation on ne peut pas récupérer des pigments

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#17 04-11-2010 18:15:01

Monique
Membre
Lieu: Québec
Date d'inscription: 19-11-2005
Messages: 9066

Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

Il m' intéresse  aussi ton livre, Blanchette, mets moi sur la liste. wink

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#18 04-11-2010 19:01:12

Blanchette
Membre
Date d'inscription: 11-08-2007
Messages: 1862

Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

Oulala, j'ai intérêt à être à la hauteur! Rien que déjà la présentation du livre (que j'ai écrite moi même mais je me fais peur toute seule avec mes écrits), lorsque je la relis je me dis que pour tenir le niveau que j'y ai mis, je vais me faire du mouron...
En fait je voudrais tellement qu'il soit plus qu'un livre de recette...avec plein de ressentis et d'émotion, c'est ça qui est dur à retranscrire. Écrire avec ses tripes.
J'ai déjà bien avancé, faut bosser.
En tout cas vous êtes adorables, et en plus il y aura une belle surprise avec le livre (enfin si ça passe avec l'éditeur), je veux vraiment qu'il soit un moment de plaisir...

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#19 04-11-2010 19:10:06

marguerite
Membre
Date d'inscription: 21-07-2010
Messages: 131

Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

j'ai eu plein de pêches de vigne cette année , rouge foncé à l'intérieur , un peu pourpre , impossible de s'essuyer les doigts sur une serviette à laquelle on tient , ça tache fortement ...... et ça ne part pas au lavage , ni au re-lavage ..... reste du gris ....

comment utiliser un tel végétal ? j'aimerais bien retrouver ce pourpre .

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#20 04-11-2010 19:57:15

Blanchette
Membre
Date d'inscription: 11-08-2007
Messages: 1862

Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

Tiens les anciens utilisaient l'intérieur des pêches dans leurs bains, faut absolument essayer ça!

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#21 04-11-2010 20:06:18

frede
Membre
Lieu: Villiers le Bâcle, 91
Date d'inscription: 11-10-2010
Messages: 663
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Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

News du front : Faite hier, la chélidoine a considérablement pâli aujourd'hui, toute seule comme une grande (pas exposée au soleil ni rien d'agressif...) ... donc à éviter en teinture... juste pour soigner les verrues si besoin...


la curiosité n'est pas forcément un vilain défaut... !

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#22 04-11-2010 20:26:22

Monique
Membre
Lieu: Québec
Date d'inscription: 19-11-2005
Messages: 9066

Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

dommage. mais merci pour l' info, frede. wink

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#23 04-11-2010 21:00:36

gaetane
Membre
Lieu: france deux sevres
Date d'inscription: 04-02-2007
Messages: 9793

Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

En tout cas tu peu compter sur moi pour acheter ton livre , je ne voudrais pas raté ça smile


Les absurdités d’hier sont les vérités d’aujourd’hui et les banalités de demain.
Je file sur Matchless , rouet électrique (fabrication artisanale )

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#24 05-11-2010 10:15:45

Joëlle2
Membre
Lieu: Signeulx, Belgique
Date d'inscription: 03-01-2010
Messages: 1939

Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

Me plairait beaucoup aussi, ce livre!

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#25 05-11-2010 10:48:19

dodoh
Membre
Lieu: Guérard 77
Date d'inscription: 22-02-2010
Messages: 5691

Re: surprenant troène... et boulettes en tous genre...

Tout pareil wink


File sur Minstrel, Précieuse Charlotte (rouet savoyard), rouet finlandais Toïka, Little gem, fuseaux supportés et fuseaux suspendus. Tisse sur métier envergeur.

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