Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS
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Bonjour !
Je fait de la reconstitution viking depuis déjà quelques années, et depuis que je me suis mis a tisser, je me demande comment il serait possible d'obtenir un tissus de laine imperméable pour faire une toile de tente.
Les tentes vikings ressemblent a ça :
Donc elles ont des cotés très pentus ce qui permet a la pluie de s'écouler rapidement.
Je sais aussi que filer la laine en suint permet d'obtenir une certaine imperméabilité.
Mais je me demande si il existe des trucs pour obtenir une bonne toile bien imperméable (qui vas pas se gorger d'eau et peser 50 fois son poids initial, ou pire percer et laisser passer l'eau) et si des gens avaient déjà fait des tests.
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tu peux aussi tisser et puis fouler ta laine, la feutrer...
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Je viens de feutrer de la laine de mouton mergelland que l'on peut voir ici;
http://le-grand-oupeye.be/Page035.html
C'est une race ancienne qui a encore les longs poils épais qui servent à drainer la pluie.
Après feutrage, l'eau s'écoulait sans problème du feutre. Ces poils ne gardait pas du tout l'eau puisque c'est leur fonction. A l'époque des vikings, les moutons étaient sans doute encore rustiques.
Le plus dur sera peut-être de trouver ce genre de toison.
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C'est pas la meme race que les toisons tres longue que nous avait fourni YGaelle
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Joëlle2 a écrit:
Je viens de feutrer de la laine de mouton mergelland que l'on peut voir ici;
http://le-grand-oupeye.be/Page035.html
C'est une race ancienne qui a encore les longs poils épais qui servent à drainer la pluie.
Après feutrage, l'eau s'écoulait sans problème du feutre. Ces poils ne gardait pas du tout l'eau puisque c'est leur fonction. A l'époque des vikings, les moutons étaient sans doute encore rustiques.
Le plus dur sera peut-être de trouver ce genre de toison.
Si je me souviens bien les moutons ont eu des poils frisotés des le début de la période celtique (mais je me goure surement), le feutre leur était connus, mais de ce que je sais les toiles de tente étaient tissées et pas "juste" feutrées.
Le foulage du tissus ça se fait comment (a l'ancienne) et a quel point ça homogénéise le tissus (je demande parce que j'ai jamais encore essayé).
Je pense que je vais essayer d'aller voir du coté des tentes arabes (j'ai pas mal travaillé pour des chaines omaniennes et j'ai pu approcher de prés plusieurs fois leurs tentes, elles sont superbes) qui normalement sont imperméable.
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mais, tu peux filer la laine, la tisser et puis la feutrer! de bout en bout!
et j'ai ici des toisons de mes mémères poilues qui ressemblent fort à du mergeland, elles sont issue de heydeschnuck
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Est ce que feutrer de la laine déja tissée est un travail différent du tissage des fibres "brutes" ?
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Tu files ta laine, puis tu la tisse (je dirais pas trop serré), puis tu feutre ton tissu obtenu. Voilà des essais à faire en perspective
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Je dirais la même chose que Sandrine mais en tissant du sergé ça doit être encore mieux. Le sergé a une plus grande densité de fil au cm2 mais n'est pas forcément plus serré au tissage, par contre une fois feutré ou bouilli, ça doit rendre plusimperméable.
Dernière modification par dzaquillon (02-12-2012 08:49:21)
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mais, le sergé existait il déjà à l'époque ou ne faisaient il que des toiles? bon, pas être plus catholique que le pape non plus peut être...
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Florence a écrit:
mais, le sergé existait il déjà à l'époque ou ne faisaient il que des toiles? bon, pas être plus catholique que le pape non plus peut être...
Héhé, tu n'as pas idée du degré de recherche dans la reconstitution historique, selon les troupes ils sont parfois très pointilleux, donc oui ça va compter c'est sûr
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Jean-Pierre Romiguier dans les Cévennes (lui ou ses collègues) fabrique des vêtements de berger avec de la laine de mouton tissée et foulée. Il a des machines pour ça d'après ce que j'ai entendu, mais ils peuvent peut-être te donner des infos utiles.
http://www.lesacduberger.com/content/21 … -vetements
http://www.lesacduberger.com/9-vetements-accessoires
http://www.lesacduberger.com/content/4-atelier
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marie-claire : Merci beaucoup pour les liens, je vais aller regarder ca de ce pas !
dzaquillon et florence : oui biensur que le sergé existait déja c'est quand même un tissage "de base", de plus les vikings étaient des voyageurs et des commercants, et avaient acces a tout ce qui se faisait de mieux dans le monde a l'époque, bijoux arabes, armes franques, soie orientale, pierres precieuses indiennes ... Les tissus anciens étaient des merveilles qui pouvaient etre tres fin et tres tres complexes.
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On a retrouvé du sergé, à 3 ou 4 lames dans des tombes très, très anciennes, dans les pays nordiques.
Les bérets basques sont tricotés puis foulés, mais je ne sais pas s'ils sont imperméables.
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@Adelev : oui, c'est bien ça;
Il n'est pas très difficile de trouver de la laine de Mergeland, les éleveurs ne savent qu'en faire. Si tu en veux. je peux te dire où en trouver (en belgique).
Dernière modification par Ygaëlle (02-12-2012 18:29:03)
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Et le loden autrichien n'est-il pas tissé puis feutré ? Il parait qu'il est imperméable. Bon courage pour tes recherches.
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J'ai fait traduire par google, c'est un peu fantaisiste, mais ça donne une idée.
Désolée, pas le temps de traduire.
http://de.wikipedia.org/wiki/Walkstoffe
En résumé, le Loden était bien tissé, puis gratté pour enlever les impuretés, puis feutré avec savon, urine pourrie ou terre à fouler, vapeur sous pression. Il pouvait aussi y avoir des acides. Puis avec la cardère les poils étaient brossés verticalement pour être tondus.
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Joëlle2 a écrit:
Je viens de feutrer de la laine de mouton mergelland que l'on peut voir ici;
http://le-grand-oupeye.be/Page035.html
C'est une race ancienne qui a encore les longs poils épais qui servent à drainer la pluie.
Après feutrage, l'eau s'écoulait sans problème du feutre. Ces poils ne gardait pas du tout l'eau puisque c'est leur fonction. A l'époque des vikings, les moutons étaient sans doute encore rustiques.
Le plus dur sera peut-être de trouver ce genre de toison.
Tu ne nous montrrais pas ton feutrage de mergerlland? C'a m'interesserait bcp de voir comment c'a feutre.
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Ca feutre super bien et très vite!
Il me semble que j'ai mis quelque part une photo comparative entre feutre Romney, qui pourtant feutre bien, et feutre Mergelland, deux nappes que j'ai feutrées en même temps. La Mergelland était beaucoup plus rapide
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Merci joelle, merci marie claite c'est interessant. Il est joli ton sac joelle
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Pour rendre ton tissu imperméable, comme elles l'ont dis, il faut fouler ton tissu. Je ne pense pas qu'il faille prendre un sergé, une toile est suffisente.
Niveaux sergés : du début du moyen age à mi XIVem, c'est le tissage le plus utilisé même si la toile l'est aussi et on trouve des sergé jusqu'à 6 lames.
Après mi XIVem on adore le tissu foulé et gratté, du coup ça ne vaux plus le coup de faire du sergé puisque tout sera caché, donc on passe à quelque chose de plus rapide : la toile deviens majoritaire (même si pas unique non plus)
Traditionellement le foulage se fait : à l'urine et terre à foulon (de l'argile) mélangé à ton tissu dans un baquet/ bassine ou autre, et tu foule en marchant dessus pendant des heures et des heures. Pour améliorer celà, il existe le moulin à foulon qui fait monter et tomber des marteaux sur le tissu (mais dans l'antiquité quand c'est inventé il est interdit car il vole le travail des esclaves et des hommes libres).https://www.google.com/search?q=moulin+%C3%A0+foulon&hl=en&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=66XFUKCyM8im0AWpx4HQCQ&ved=0CD8QsAQ&biw=1173&bih=588
Aujourd'hui tu peux le mettre en machine, mais vu la quantité de tissu qu'il va te falloir il va te falloir aussi une trés grande machine.
Sinon tu peux aussi simplement gratter ta laine avec des cardère pour faire ressortir des fibre et rendre ton tissu déperlant : l'eau glissera dessus sans pénétrer à l'interieur.
Pour moi tu dois pouvoir faire simplement en : filant en suint, pour que l'eau soit repoussée par le gras et en grattant vers le bas pour que l'eau ne stagne pas dans les creux du tissage. Et pour encore mieux imperméabiliser, un feu qui fume énormément avec peu de flamme à l'intérieur de la tente femée.
J'ai déjà vu une tente en laine du commerce, oui l'eau mouille la laine qui est super lourde ensuite, mais rien ne passe. Idem pour les tente en lin, au début la tente se gorge d'eau, le lin gonfle, et une fois gonflé plus une goutte ne passe. Mais la toile est trempée!
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Bonjour,
J'ai pensé à la lanoline. Voici un lien qui en explique l'usage: http://www.zebulange.com/soin-du-linge/ … -pure.html
Bien sur avec 20 g tu n'iras pas loin, mais c'est pur mouton sur toute la ligne...
Dernière modification par michmich (22-12-2012 15:27:33)
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J'ai surtout une expérience d'étanchéité de la laine avec les couches lavables.
Et le plus étanche se sont celles faites avec des laines grasses, mérinos pour les fesses du bébé. Et quand elle perdent de l'etancheitè, je les lanoline avec l'ingrédient que donne micmich
Et la laine n'est pas feutrée et elle est même tricotée très lâche
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Bon je pense que maintenant je n'ai plus qu'a faire des tests avant de me décider
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