Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 01-12-2012 15:23:39

Snorri Grisomson
Membre
Date d'inscription: 30-11-2012
Messages: 80

Tisser une toile de tente imperméable en laine.

Bonjour !

Je fait de la reconstitution viking depuis déjà quelques années, et depuis que je me suis mis a tisser, je me demande comment il serait possible d'obtenir un tissus de laine imperméable pour faire une toile de tente.

Les tentes vikings ressemblent a ça :
http://www.histoirevivante.com/images/tente_viking.jpg?osCsid=d949cb923ea00744e5203600c2f90e3a

Donc elles ont des cotés très pentus ce qui permet a la pluie de s'écouler rapidement.
Je sais aussi que filer la laine en suint permet d'obtenir une certaine imperméabilité.

Mais je me demande si il existe des trucs pour obtenir une bonne toile bien imperméable (qui vas pas se gorger d'eau et peser 50 fois son poids initial, ou pire percer et laisser passer l'eau) et si des gens avaient déjà fait des tests.

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#2 01-12-2012 16:33:54

Florence
Maman Mouton
Lieu: Province de Liège(Belgique)
Date d'inscription: 19-11-2005
Messages: 14810
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Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

tu peux aussi tisser et puis fouler ta laine, la feutrer...


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LES LAINES DU MOUCHON le site http://leslainesdumouchon.com/
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#3 01-12-2012 19:12:41

Joëlle2
Membre
Lieu: Signeulx, Belgique
Date d'inscription: 03-01-2010
Messages: 1939

Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

Je viens de feutrer de la laine de mouton mergelland que l'on peut voir ici;
http://le-grand-oupeye.be/Page035.html
C'est une race ancienne qui a encore les longs poils épais qui servent à drainer la pluie.

Après feutrage, l'eau s'écoulait sans problème du feutre.  Ces poils ne gardait pas du tout l'eau puisque c'est leur fonction.  A l'époque des vikings, les moutons étaient sans doute encore rustiques.

Le plus dur sera peut-être de trouver ce genre de toison.

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#4 01-12-2012 19:42:55

AdeleV
Ancien membre
Date d'inscription: 19-01-2010
Messages: 2384

Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

C'est pas la meme race que les toisons tres longue que nous avait fourni YGaelle

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#5 01-12-2012 22:18:23

Snorri Grisomson
Membre
Date d'inscription: 30-11-2012
Messages: 80

Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

Joëlle2 a écrit:

Je viens de feutrer de la laine de mouton mergelland que l'on peut voir ici;
http://le-grand-oupeye.be/Page035.html
C'est une race ancienne qui a encore les longs poils épais qui servent à drainer la pluie.

Après feutrage, l'eau s'écoulait sans problème du feutre.  Ces poils ne gardait pas du tout l'eau puisque c'est leur fonction.  A l'époque des vikings, les moutons étaient sans doute encore rustiques.

Le plus dur sera peut-être de trouver ce genre de toison.

Si je me souviens bien les moutons ont eu des poils frisotés des le début de la période celtique (mais je me goure surement), le feutre leur était connus, mais de ce que je sais les toiles de tente étaient tissées et pas "juste" feutrées.

Le foulage du tissus ça se fait comment (a l'ancienne) et a quel point ça homogénéise le tissus (je demande parce que j'ai jamais encore essayé).

Je pense que je vais essayer d'aller voir du coté des tentes arabes (j'ai pas mal travaillé pour des chaines omaniennes et j'ai pu approcher de prés plusieurs fois leurs tentes, elles sont superbes) qui normalement sont imperméable.

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#6 02-12-2012 00:34:49

Florence
Maman Mouton
Lieu: Province de Liège(Belgique)
Date d'inscription: 19-11-2005
Messages: 14810
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Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

mais, tu peux filer la laine, la tisser et puis la feutrer! de bout en bout!
et j'ai ici des toisons de mes mémères poilues qui ressemblent fort à du mergeland, elles sont issue de heydeschnuck

http://farm9.staticflickr.com/8205/8236507446_469d11e96b_n.jpg


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#7 02-12-2012 00:40:33

Snorri Grisomson
Membre
Date d'inscription: 30-11-2012
Messages: 80

Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

Est ce que feutrer de la laine déja tissée est un travail différent du tissage des fibres "brutes" ?

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#8 02-12-2012 07:38:59

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27191
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Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

Tu files ta laine, puis tu la tisse (je dirais pas trop serré), puis tu feutre ton tissu obtenu. Voilà des essais à faire en perspective big_smile

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#9 02-12-2012 08:47:09

nicole
Membre
Lieu: Gruyères / Suisse
Date d'inscription: 13-11-2008
Messages: 2967

Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

Je dirais la même chose que Sandrine  mais en tissant du sergé ça doit être encore mieux. Le sergé a  une plus grande densité de fil au cm2 mais n'est pas forcément plus serré au tissage, par contre une fois feutré ou bouilli, ça doit rendre plusimperméable.

Dernière modification par dzaquillon (02-12-2012 08:49:21)


Le maître nageur doit savoir nager, moi je ne nage pas alors je ne donne pas de cours de natation!

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#10 02-12-2012 10:55:07

Florence
Maman Mouton
Lieu: Province de Liège(Belgique)
Date d'inscription: 19-11-2005
Messages: 14810
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Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

mais, le sergé existait il déjà à l'époque ou ne faisaient il que des toiles? bon, pas être plus catholique que le pape non plus peut être...


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#11 02-12-2012 11:10:19

Claire des bruyères
Membre
Lieu: Brest (29)
Date d'inscription: 26-07-2007
Messages: 1085
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Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

Florence a écrit:

mais, le sergé existait il déjà à l'époque ou ne faisaient il que des toiles? bon, pas être plus catholique que le pape non plus peut être...

Héhé, tu n'as pas idée du degré de recherche dans la reconstitution historique, selon les troupes ils sont parfois très pointilleux, donc oui ça va compter c'est sûr smile


Filage : un Little Gem, un Aura et un Suzie Pro (Majacraft) - Métiers à tisser : Knitters Loom, Rigid Heddle 800 (Ashford), Dynamic Heddle Loom (Majacraft), Saori SX60
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#12 02-12-2012 11:33:51

marie-claire
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Lieu: Sarthe
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Messages: 7642

Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

Jean-Pierre Romiguier dans les Cévennes (lui ou ses collègues) fabrique des vêtements de berger avec de la laine de mouton tissée et foulée. Il a des machines pour ça d'après ce que j'ai entendu, mais ils peuvent peut-être te donner des infos utiles.

http://www.lesacduberger.com/content/21 … -vetements
http://www.lesacduberger.com/9-vetements-accessoires
http://www.lesacduberger.com/content/4-atelier

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#13 02-12-2012 12:15:42

Snorri Grisomson
Membre
Date d'inscription: 30-11-2012
Messages: 80

Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

marie-claire : Merci beaucoup pour les liens, je vais aller regarder ca de ce pas !

dzaquillon et florence : oui biensur que le sergé existait déja smile c'est quand même un tissage "de base", de plus les vikings étaient des voyageurs et des commercants, et avaient acces a tout ce qui se faisait de mieux dans le monde a l'époque, bijoux arabes, armes franques, soie orientale, pierres precieuses indiennes ... Les tissus anciens étaient des merveilles qui pouvaient etre tres fin et tres tres complexes.

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#14 02-12-2012 14:32:35

Filatoutfaire
Membre
Lieu: Haute-Loire
Date d'inscription: 27-11-2010
Messages: 6965

Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

On a retrouvé du sergé, à 3 ou 4 lames dans des tombes très, très anciennes, dans les pays nordiques.
Les bérets basques sont tricotés puis foulés, mais je ne sais pas s'ils sont imperméables.


FILAGE: rouet Catusse et fuseaux variés. TISSAGE: métier Segard des 3 Suisses ( 2 lames), métiers à peignes envergeurs ( Rh 80 et Kl 50 d'Ashord, Pénélope de Catusse), métier à rubans à fiches Ashford, métier à Tapisserie vertical de Catusse, carré à tisser de 20 cm de côté ( mon mari). 4 cadres pliant de Catusse.TRICOT: diverses machines, aiguilles, crochets et tricotins. DENTELLE aux fuseaux.

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#15 02-12-2012 18:28:49

Ygaëlle
Membre
Lieu: Lahage (Tintigny), Belgique
Date d'inscription: 09-01-2011
Messages: 2759

Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

@Adelev : oui, c'est bien ça;

Il n'est pas très difficile de trouver de la laine de Mergeland, les éleveurs ne savent qu'en faire. Si tu en veux. je peux te dire où en trouver (en belgique).

Dernière modification par Ygaëlle (02-12-2012 18:29:03)


Gamme de produits en laines locales et équitables : La Laine des coccinelles
Atelier-Boutique d'objets du quotidien éthiques et durables : Coccinelles et compagnie

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#16 02-12-2012 18:33:37

lorln
Membre
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 02-11-2011
Messages: 1334

Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

Et le loden autrichien n'est-il pas tissé puis feutré ? Il parait qu'il est imperméable. Bon courage pour tes recherches.

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#17 02-12-2012 20:55:29

marie-claire
Membre
Lieu: Sarthe
Date d'inscription: 14-02-2006
Messages: 7642

Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

J'ai fait traduire par google, c'est un peu fantaisiste, mais ça donne une idée.
Désolée, pas le temps de traduire.
http://de.wikipedia.org/wiki/Walkstoffe

En résumé, le Loden était bien tissé, puis gratté pour enlever les impuretés, puis feutré avec savon, urine pourrie ou terre à fouler, vapeur sous pression. Il pouvait aussi y avoir des acides. Puis avec la cardère les poils étaient brossés verticalement pour être tondus.

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#18 02-12-2012 22:07:43

AdeleV
Ancien membre
Date d'inscription: 19-01-2010
Messages: 2384

Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

Joëlle2 a écrit:

Je viens de feutrer de la laine de mouton mergelland que l'on peut voir ici;
http://le-grand-oupeye.be/Page035.html
C'est une race ancienne qui a encore les longs poils épais qui servent à drainer la pluie.

Après feutrage, l'eau s'écoulait sans problème du feutre.  Ces poils ne gardait pas du tout l'eau puisque c'est leur fonction.  A l'époque des vikings, les moutons étaient sans doute encore rustiques.

Le plus dur sera peut-être de trouver ce genre de toison.

Tu ne nous montrrais pas ton feutrage de mergerlland? C'a m'interesserait bcp de voir comment c'a feutre.

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#19 03-12-2012 13:32:42

marie-claire
Membre
Lieu: Sarthe
Date d'inscription: 14-02-2006
Messages: 7642

Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

Ca feutre super bien et très vite!
Il me semble que j'ai mis quelque part une photo comparative entre feutre Romney, qui pourtant feutre bien, et feutre Mergelland, deux nappes que j'ai feutrées en même temps. La Mergelland était beaucoup plus rapide

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#20 09-12-2012 15:53:59

Joëlle2
Membre
Lieu: Signeulx, Belgique
Date d'inscription: 03-01-2010
Messages: 1939

Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

Voici un petit sac en mouton mergelland.  On peut voir, sur la deuxième photo comme les fibres sont grosses;

http://farm9.staticflickr.com/8498/8256975423_5dc7f486b5.jpg
DSC08904 par Joëlle6, sur Flickr

http://farm9.staticflickr.com/8502/8256983435_4cbf95e6e6.jpg
DSC08905 par Joëlle6, sur Flickr

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#21 09-12-2012 16:06:57

AdeleV
Ancien membre
Date d'inscription: 19-01-2010
Messages: 2384

Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

Merci joelle, merci marie claite c'est interessant. Il est joli ton sac joelle

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#22 10-12-2012 10:09:04

Perline
Membre
Lieu: reims
Date d'inscription: 24-01-2008
Messages: 1720

Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

Pour rendre ton tissu imperméable, comme elles l'ont dis, il faut fouler ton tissu. Je ne pense pas qu'il faille prendre un sergé, une toile est suffisente.

Niveaux sergés : du début du moyen age à mi XIVem, c'est le tissage le plus utilisé même si la toile l'est aussi et on trouve des sergé jusqu'à 6 lames.
Après mi XIVem on adore le tissu foulé et gratté, du coup ça ne vaux plus le coup de faire du sergé puisque tout sera caché, donc on passe à quelque chose de plus rapide : la toile deviens majoritaire (même si pas unique non plus)

Traditionellement le foulage se fait : à l'urine et terre à foulon (de l'argile) mélangé à ton tissu dans un baquet/ bassine ou autre, et tu foule en marchant dessus pendant des heures et des heures. Pour améliorer celà, il existe le moulin à foulon qui fait monter et tomber des marteaux sur le tissu (mais dans l'antiquité quand c'est inventé il est interdit car il vole le travail des esclaves et des hommes libres).https://www.google.com/search?q=moulin+%C3%A0+foulon&hl=en&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=66XFUKCyM8im0AWpx4HQCQ&ved=0CD8QsAQ&biw=1173&bih=588
Aujourd'hui tu peux le mettre en machine, mais vu la quantité de tissu qu'il va te falloir il va te falloir aussi une trés grande machine.

Sinon tu peux aussi simplement gratter ta laine avec des cardère pour faire ressortir des fibre et rendre ton tissu déperlant : l'eau glissera dessus sans pénétrer à l'interieur.

Pour moi tu dois pouvoir faire simplement en : filant en suint, pour que l'eau soit repoussée par le gras et en grattant vers le bas pour que l'eau ne stagne pas dans les creux du tissage. Et pour encore mieux imperméabiliser, un feu qui fume énormément avec peu de flamme à l'intérieur de la tente femée.

J'ai déjà vu une tente en laine du commerce, oui l'eau mouille la laine qui est super lourde ensuite, mais rien ne passe. Idem pour les tente en lin, au début la tente se gorge d'eau, le lin gonfle, et une fois gonflé plus une goutte ne passe. Mais la toile est trempée!


http://perlinelatisserande.blogspot.com/
sens dessus dessous lon la, sens devant derrière           chasseuse de boulettes niveau 1

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#23 22-12-2012 15:25:45

michmich
Membre
Lieu: Magny-Vernois (70)
Date d'inscription: 16-02-2012
Messages: 1562

Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

Bonjour,
J'ai pensé à la lanoline. Voici un lien qui en explique l'usage: http://www.zebulange.com/soin-du-linge/ … -pure.html
Bien sur avec 20 g tu n'iras pas loin, mais c'est pur mouton sur toute la ligne...

Dernière modification par michmich (22-12-2012 15:27:33)


Je déteste que l'on cherche à me faire passer pour un con, j'y arrive très bien tout seul...

Le mort, il sait pas qu'il est mort; c'est pour les autres que c'est dur...Pour les cons c'est pareil.

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#24 22-12-2012 21:01:01

natty500
Membre
Lieu: Maintenon
Date d'inscription: 10-01-2011
Messages: 1798
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Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

J'ai surtout une expérience d'étanchéité de la laine avec les couches lavables.
Et le plus étanche se sont celles faites avec des laines grasses, mérinos pour les fesses du bébé. Et quand elle perdent de l'etancheitè, je les lanoline avec l'ingrédient que donne micmich
Et la laine n'est pas feutrée et elle est même tricotée très lâche

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#25 22-12-2012 22:02:08

Snorri Grisomson
Membre
Date d'inscription: 30-11-2012
Messages: 80

Re: Tisser une toile de tente imperméable en laine.

Bon je pense que maintenant je n'ai plus qu'a faire des tests avant de me décider smile

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