Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 10-09-2014 23:54:07

Paul
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Lieu: Brie - Charente - France
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Ça y est ! Il fonctionne !

Ce matin, à 9 h 57, a été lancée la première duite sur le métier à mécanique Jacquard du Musée de Varaignes, métier remis "à neuf" !
le stage a repris mardi après-midi. Nous avons fini de mettre en place la mécanique, nous avons tendu la chaîne, nous avons réglé le battant... plein de petites choses qui prennent plein de temps.
Bref, ce matin, nous avons pu faire fonctionner le métier "Jacquard". La mécanique fonctionne... bien ! Une horloge !
Nous avons dû intervenir sur le battant pour une petite opération chirurgicale, des petites choses...
Et surtout, nous avons travaillé à la création du tissu qui sera produit.
Ça n'est pas une mince affaire.
Pour l'instant, on va faire, à titre d'essais -encore- du métier, un sergé 7/1 avec fil de liaison, et avec des lisières qui seront en natté. 16 cartons à percer... Environ 3 heures !

Voilà !

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#2 11-09-2014 00:02:27

Lucia1555
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Lieu: Sept-Îles Québec
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Re: Ça y est ! Il fonctionne !

canon des photos?

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#3 11-09-2014 07:00:11

Veronelle
Membre
Lieu: 70120
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Re: Ça y est ! Il fonctionne !

oui des PHOTOS, des PHOTOS, des photos ! bave


File sur Fantasia - tisse metier 8 cadres

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#4 11-09-2014 07:37:05

Joliecousette
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Lieu: Lorraine
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Re: Ça y est ! Il fonctionne !

Chouette aventure smile mais ça manque de photos lol


Un minstrel, des fuseaux à laine et à dentelle, des navettes à frivolité... et une horloge dont les aiguilles tournent trop vite !

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#5 11-09-2014 07:57:47

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
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Re: Ça y est ! Il fonctionne !

oui, je sais, pour les photos... mais hier, on avait autre chose à penser qu'aux photos !
il y en aura !!!

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#6 11-09-2014 09:55:09

Filatoutfaire
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Lieu: Haute-Loire
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Re: Ça y est ! Il fonctionne !

C'est une grande satisfaction de voir réussir ce qu'on a entrepris. J'aimerais aussi voir des photos.


FILAGE: rouet Catusse et fuseaux variés. TISSAGE: métier Segard des 3 Suisses ( 2 lames), métiers à peignes envergeurs ( Rh 80 et Kl 50 d'Ashord, Pénélope de Catusse), métier à rubans à fiches Ashford, métier à Tapisserie vertical de Catusse, carré à tisser de 20 cm de côté ( mon mari). 4 cadres pliant de Catusse.TRICOT: diverses machines, aiguilles, crochets et tricotins. DENTELLE aux fuseaux.

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#7 11-09-2014 16:07:41

Karine
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Lieu: Aubusson - Creuse
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Re: Ça y est ! Il fonctionne !

Bravo Paul pour cette remise en état et c'est une grande satisfaction .... Comme les filles vivement les photos !!!

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#8 11-09-2014 17:14:31

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
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Re: Ça y est ! Il fonctionne !

J'imagine le travail que ç'a dû être, et puis maintenant la satisfaction de faire refonctionner ce métier, félicitations !

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#9 11-09-2014 17:25:14

nicole
Membre
Lieu: Gruyères / Suisse
Date d'inscription: 13-11-2008
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Re: Ça y est ! Il fonctionne !

J'irais bien voir ça mais je ne crois pas que j'aurais le temps, je vais en vacances à Bazas je pars samedi et je rentre dimanche prochain.


Le maître nageur doit savoir nager, moi je ne nage pas alors je ne donne pas de cours de natation!

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#10 11-09-2014 20:32:12

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 4824

Re: Ça y est ! Il fonctionne !

Première duite applause après 2 ans de chantier de restauration, ce devait être l'euphorie

Ce qui est génial, c'est que ce n'est pas fini ... maintenant, le tissage

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#11 11-09-2014 21:18:47

Tirelaine
Membre
Lieu: Balzac
Date d'inscription: 04-03-2012
Messages: 3467

Re: Ça y est ! Il fonctionne !

Belle récompense de votre investissement! J'attends les photos.....avant d'aller le voir en vrai!


Le fil sert avant tout à tisser des liens !
j'utilise un métier à tisser, un minstrel, un joy, un vieux lorrain, une Précieuse,  une planche à mélanger,  des fuseaux, des hyahya circulaires, une cardeuse schtrauch et seulement 10 doigts!

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#12 12-09-2014 00:09:50

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
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Re: Ça y est ! Il fonctionne !

Bon ! le chantier avance.
Nicoled Ch, samedi et dimanche, c'est fermé !...
Voilà tout d'abord un aperçu des cartons que nous avons percés pour le premier essai. En fait, non, pour le deuxième car le tout début a été fait avec 4 cartons trouvés sur place et dont on ne savait pas trop ce qu'ils tissaient. Là, ce sont les cartons de Notre premier tissu.

http://thumbnails112.imagebam.com/35071/e615e3350706323.jpg

vous avez reconnu les cartons pleins de trous, pour la toile qui alternent avec ceux à une seule rangée qui, disposés ainsi tisseront un sergé 1/7.  !! rire On est en train de relier les cartons entre eux.

Voilà la "machine" à percer les cartons. A l'emporte-pièce, comme à l'ancienne !

http://thumbnails109.imagebam.com/35071/bdc9f8350706664.jpg


En fait, pour notre mécanique, on n'utilise que la moitié du gabarit.

Et voilà le métier, en ordre de marche...

http://thumbnails111.imagebam.com/35071/de18b5350708468.jpg

L'appui sur la pédale crée la foule, en fonction de la position des trous sur le carton correspondant à cette duite. Simple !

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#13 12-09-2014 07:27:36

nicole
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Lieu: Gruyères / Suisse
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Re: Ça y est ! Il fonctionne !

Comment savez-vous quels trous percer selon ce que vous voulez obtenir? Et merci pour l'information sur l'ouverture du musée.


Le maître nageur doit savoir nager, moi je ne nage pas alors je ne donne pas de cours de natation!

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#14 12-09-2014 07:30:35

Betty
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Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1138

Re: Ça y est ! Il fonctionne !

C'est vraiment formidable de pouvoir faire cela et de savoir encore faire... Bravo !!! Grace à vous, la connaissance, le savoir faire perdure !!!
Et merci pour les photos.


http://www.artissage-valdeloire.fr/        Formatrice - Stages et ateliers de tissage à Chinon, val de Loire

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#15 12-09-2014 12:12:02

Filatoutfaire
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Lieu: Haute-Loire
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Messages: 6965

Re: Ça y est ! Il fonctionne !

Ces cartons me font penser aux cartes des machines à tricoter.


FILAGE: rouet Catusse et fuseaux variés. TISSAGE: métier Segard des 3 Suisses ( 2 lames), métiers à peignes envergeurs ( Rh 80 et Kl 50 d'Ashord, Pénélope de Catusse), métier à rubans à fiches Ashford, métier à Tapisserie vertical de Catusse, carré à tisser de 20 cm de côté ( mon mari). 4 cadres pliant de Catusse.TRICOT: diverses machines, aiguilles, crochets et tricotins. DENTELLE aux fuseaux.

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#16 12-09-2014 13:46:30

Veronelle
Membre
Lieu: 70120
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Re: Ça y est ! Il fonctionne !

comme Filatoufaire, ces cartons me font penser aussi aux machines a tricoter , c'est la première impression que j'ai eue

en tout cas merci pour le partage


File sur Fantasia - tisse metier 8 cadres

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#17 12-09-2014 14:04:41

myrtille
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Messages: 2208

Re: Ça y est ! Il fonctionne !

bravo Paul et merci de faire tout ce travail,ce qui nous a permis de profiter de ce petit bijou lors des manifestations de Varaignes

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#18 12-09-2014 19:12:05

Paul
Modérateur
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Re: Ça y est ! Il fonctionne !

Nicole, de quel samedi s'agit-il ?
J'ai pensé à samedi prochain 13. Par contre, s'il s'agit du 20, ça sera ouvert ! C'est la fête pour les 20 ans du CPIE et samedi et dimanche a-m, le musée sera ouvert. Samedi, c'est assuré par le musée donc -sans doute- fonctionnement du métier Jacquard. Par moi ou par une autre tisserande du stage. Dimanche, c'est assuré par l'Office du Tourisme, et je ne pense pas que le métier soit utilisé.

Donc, pour les proches : samedi 20 (a-m) musée ouvert

Pour en revenir au métier, oui, les cartons sont du même type que pour les machines à tricoter (c'est eux qui ont copié sur "nous" ! ) rire

Comment sait-on où percer les trous ? C'est simple : on essaye, et si ça marche, on garde ! rire
NON, bien sûr ! on sait exactement à quel fil correspond chaque position pour un trou (ou pas). On sait que s'il y a un trou, le fil correspondant sera levé.
il suffit de savoir quel(s) fil(s) devra(vront) être levé(s). pour cela on fait un dessin sur un papier quadrillé spécial. Et ce pour chaque duite.

Par exemple, sur le carton de devant avec plein de trous, on fait lever un fil sur deux (une position sur deux dans chaque ligne verticale de 8) ; le carton 3 fait lever les autres fils (rangées  décalées). Ces deux cartons tissent l'armure toile.
Le carton du milieu lève une série de fils sur les 8 possibles. Associé à 7 autres qui font le même travail sur les autres rangées, ils tissent ensemble un satin de 8, décochement de 3 ou un sergé 1/7 si on les place dans l'ordre qui convient.
Ça, c'est pour du tissage de fond.
Pour un motif (une étoile par exemple), on ne perce que les trous correspondant au dessin, pour chaque duite.
Ça, c'est pour le tissage "fleur".
Bon, voilà le principe. il faut après ça tenir compte des fils de liage dans le "dessin". Et aussi des lisières qui se tissent sur des ensouples différentes...
...
C'est simple !

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#19 12-09-2014 19:31:13

Sandrine Tricofolk
Administrateur
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Re: Ça y est ! Il fonctionne !

Dans un métier jacquard comme celui que vous venez de restaurer, chaque fil est commandé individuellement ? Ou bien il y a des groupes de fils pour tisser le fond (tu parle de série de fils). Et comment sont gérés les fils du motif ?

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#20 12-09-2014 20:07:36

nicole
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Lieu: Gruyères / Suisse
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Re: Ça y est ! Il fonctionne !

Merci Paul, je vais réfléchir car je rentre dimanche 21 alors si j'ai la possibilité je passerai. Merci aussi pour la réponse à ma question, si j'ai bien compris, il doit y avoir un carton pas duite?


Le maître nageur doit savoir nager, moi je ne nage pas alors je ne donne pas de cours de natation!

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#21 12-09-2014 21:32:25

Tirelaine
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Lieu: Balzac
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Re: Ça y est ! Il fonctionne !

Pour les journées du patrimoine,  je suis à la petite maison du lin, je ne pourrais donc pas venir voir la bête!
Ce sera pour un autre fois.... en tous les cas, bravo, votre travail est formidable!  Et merci pour les photos!


Le fil sert avant tout à tisser des liens !
j'utilise un métier à tisser, un minstrel, un joy, un vieux lorrain, une Précieuse,  une planche à mélanger,  des fuseaux, des hyahya circulaires, une cardeuse schtrauch et seulement 10 doigts!

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#22 13-09-2014 00:16:38

Paul
Modérateur
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Re: Ça y est ! Il fonctionne !

Sandrine, le principe de la mécanique Jacquard c'est de pouvoir lever les fils individuellement.
Dans cette mécanique, il n'y a que 192 crochets. Chacun levant un fil, nous contrôlons 192 fils. (24 colonnes de 8)
à raison de 12 fils au cm au peigne, cela ferait une chaîne de 192/12=16 cm.
Bien évidemment, c'est trop peu.
Donc on relie à chaque crochet non pas 1 mais 4 fils et la chaîne est constituée de 4 "bandes" (chemins) de 16 fils soit 64 fils. Mais ces "chemins" travaillent de la même façon. C'est simplement pour avoir une chaîne plus large. Le "motif" est répété 4 fois côte à côte.

Alors, voyons ce qui se passe pour un seul chemin de 192 fils.
A l'intérieur de ce chemin, nous commandons chaque fil individuellement. On peut ne lever qu'un seul fil si on veut.... ou en lever 191 ! ou 192, mais cette levée en masse ne servirait à rien !

A partir de là, on fait ce qu'on veut. Tel trou dans un carton permet de lever tel fil.
A chaque coup, en appuyant sur la pédale, on change de carton et donc de sélection de fils pris/laissés (levés/pas levés).
Il y a bien sûr un carton par duite.

Alors, bien sûr, on peut percer des trous dans un carton pour lever un fil sur 2, (impairs par exemple), puis dans le carton suivant des trous pour les fils pairs, et refaire ça une deuxième fois pour nos 4 cartons, et nous tissons de la toile.

Mais si nous choisissons bien nos trous, nous pouvons lever des fils pour dessiner une fleur ou autre chose.

Cela dit, imaginons que nous dessinions une fleur sur 50 fils au milieu de notre chemin de 192 fils... Il y aura de grands flottés et le tissu sera inutilisable.

En plus des duites pour notre fleur il faudra intercaler des duites pour tisser un tissu qui se tienne, un fond. Ces duites de fond tisseront par exemple une toile.
On aura donc duite fond, duite fleur, duite fond, duite fleur... etc...
c'est comme ça qu'on nomme ces duites : fond, fleur, même si le dessin n'est pas une fleur ! fond, motif...

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#23 13-09-2014 07:52:56

Chantal
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Re: Ça y est ! Il fonctionne !

Merci Paul, pour la description du mécanisme

Si je comprends bien, lorsque 4 fils sont reliés à un crochet, ils ne sont pas consécutifs mais répartis dans les 4 bandes répétant chacune le dessin.
Comment ces fils sont ils reliés aux lisses ? cordon ou tige rigide ?

J'ai du mal à visualiser la forêt de liaisons que cela représente    thinking

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#24 13-09-2014 08:24:46

Sandrine Tricofolk
Administrateur
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Re: Ça y est ! Il fonctionne !

Merci pour l'information Paul. Ce métier-là permet donc de regrouper certains fils, ça me fait penser un peu au principe du métier à la tire.
Souvent avec les métiers jacquards on tisse du damas, pour éviter les flottés dont tu parle. Est-ce que ce sera votre cas ? Ou bien vous avez cogité fort pour trouver le moins de flottés possible entre motif et fond ?
Et moi aussi je me demande comment sont passés les fils, je ne suis pas sûre qu'ils passent dans des lisses dans ce cas-là ?

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#25 13-09-2014 09:17:18

Paul
Modérateur
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Re: Ça y est ! Il fonctionne !

Chantal a écrit:

Si je comprends bien, lorsque 4 fils sont reliés à un crochet, ils ne sont pas consécutifs mais répartis dans les 4 bandes répétant chacune le dessin.
Comment ces fils sont ils reliés aux lisses ? cordon ou tige rigide ?

C'est exactement ça, Chantal.
Le crochet, c'est ce qui est levé -ou non- selon la présence -ou non- d'un trou dans le carton.
A chaque crochet (192) est suspendue une cordelette (le collet) terminée par un mousqueton.
A ce mousqueton on accroche des fils (les arcades), ici au nombre de 4 pour chacun. Soit 192 x 4 =768. (c'est l'ensemble de fils qui sont regroupés en haut et qui s'élargit en bas).
Ces 768 arcades sont réparties pour occuper la largeur du peigne et traversent une planchette percée de trous. (dans un ordre bien précis)

Après cette traversée, ces arcades portent chacune une lisse (donc 768) composée d'un fil, d'un maillon métallique, et d'un autre fil en dessous (tout ça attaché pat des nœuds plats).
Enfin, sous ce dernier fil qui forme le bas de la lisse est attaché une tige métallique (environ 3 mm de diamètre), le fuseau, pour faire contrepoids.
Il n'y a pas de liaison métallique, que du fil. De tout ce qui sort de la mécanique, seuls le mousqueton, le maillon et le fuseau sont métalliques.

Sandrine, on regroupe les fils qu'on veut. il suffit de prévoir les trous aux bons endroits dans chaque carton. Dans les métiers à la tire, les groupes de fils sont constitués au départ et sont immuables.

On peut tisser n'importe quoi. Le Damas, c'est un tissu qui alterne des armures différentes (sergé/satin, ou bien satin trame/satin chaîne... etc) pour créer des sortes de motifs.
Ce damas est facilement effectué sur des métiers à beaucoup de cadres (devant être équipés d'une ratière car trop de pédales.
Le Jacquard est surtout là pour représenter des motifs figuratifs : une fleur, un oiseau, un cheval... etc...

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