Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 12-11-2015 16:19:33

Boz
Membre
Lieu: Nièvre
Date d'inscription: 05-07-2010
Messages: 3030

Huck Lace

Une petite question  qui me taraude.

Cela concerne le livre  "The Best of Weaver's" Edited by Madelyn van der Hoogt  HUCK LACE  Page 13 "For the sampler .... "

20 fils de chaîne  pour la toile ;
puis  8 fois  le "pattern" soit   8 x 55 fils de chaîne
et c'est là que je coince :  "five ends to balance"  donc 5 fils de chaîne pour compenser ... Compenser quoi ?
Ensuite 20 fils de chaîne pour bordure toile.

Ca va me faire une bordure toile  plus large que l'autre !

Petite remarque en passant : Pour un échantillon, ça fait quand même 485 fils !
Bon mais ça n'est pas là ma question.

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#2 12-11-2015 17:54:55

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27191
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Re: Huck Lace

Je dirais de terminer par 2-3-2-3-2 mais dans ce cas il y a une incohérence dans le schéma, puisque cela répète la dernière séquence, alors que les 5 premiers fils ne sont pas répétés au départ.

Donc à mon avis, ta séquence à répéter ne fait pas 55 fils mais 50. Soit un total de 445 fils de chaîne : 20 toile, 8 x 50 de la séquence, on termine âr 2-3-2-3-2 et 20 toile.

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#3 12-11-2015 18:25:43

Boz
Membre
Lieu: Nièvre
Date d'inscription: 05-07-2010
Messages: 3030

Re: Huck Lace

"Mais c'est bien sûr" aurait dit Raymond Souplex !

Ou bien " Eurekâ"  selon Archimède !

"Ben évidemment" dirait mon fils qui n'y connait rien en tissage !

Un gros merci Sandrine !

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#4 16-11-2015 10:44:01

Boz
Membre
Lieu: Nièvre
Date d'inscription: 05-07-2010
Messages: 3030

Re: Huck Lace

Pas fini de me poser des questions !

J'ai tissé un échantillons  en toile.
Une fois lavé et repassé , je trouve
largeur : 9,5 fils/cm
Longueur 5,2 duites /cm

Ce déséquilibre perturbant  me pose pb.
Si je tisse mes motifs  dans les mêmes conditions,  les motifs carrés seront rectangulaires !

Si je serre mes duites, d'une part, ça deviendra  trop rigide et d'autre part : partir de 5,2 pour aller à 9,5,... Je vais me retrouver avec du carton en guise de tissu.

Si, au lieu de prendre du 9 fils/cm d'empeignage  (lequel devient 9,5 après emblavure), je prends 8fils/cm, ça ne changera pas grand chose au pb, d'une part et ça sera trop lâche , j'en avais fait l'expérience quand j'avais tissé  les motifs sur 4 cadres du premier chapitre de ce livre.

Il faut remarquer que les modèles  du 1er chapitre sont répétitifs dans le corps du tissage alors que ceux du  second chapitre représentent des  "accidents" du point toile plus ou moins noyés dans la masse de toile.

(Accidents : c-à-d des trou-trous ou des petites croix)

C'est pas la quadrature du cercle ... mais  presque thinkingthinkingthinkingthinking

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#5 16-11-2015 10:53:40

Boz
Membre
Lieu: Nièvre
Date d'inscription: 05-07-2010
Messages: 3030

Re: Huck Lace

Et si j'avais très mal choisi mon fil pour faire ces sets de table ???

Pas assez gonflant  ?
Cottolin bistre en cône.

(Pourtant, pour être gonflant, ce pb est gonflant !)

J'ai une jolie photo  prise sur Weaving Today  "Elegant Placemats" by Suzie Liles
From Hanwoven  Nov/dec 2009 pp. 60-61
Sur cette photo il s'agit des même motifs que ceux du premier chapitre du bouquin H.L.
Le fil est plus gonflant que le mien.

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#6 16-11-2015 11:18:34

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 4824

Re: Huck Lace

Boz, en général pour le huck lace, on met une densité toile et dans ce cas tu devrais pouvoir obtenir un tissage équilibré en chaine et trame thinking

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#7 16-11-2015 14:23:05

Boz
Membre
Lieu: Nièvre
Date d'inscription: 05-07-2010
Messages: 3030

Re: Huck Lace

Suis bien d'accord mais le pb reste entier ! pleure

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#8 16-11-2015 15:38:49

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 4824

Re: Huck Lace

Chaine trop tendue pour un fil qui ne se "prête" pas  ?  le vilain ! colere

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#9 16-11-2015 18:36:03

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1138

Re: Huck Lace

Boz, si je peux aider.... mais j'arrive tard :smile

Peux tu nous dire quel est le titrage de ton fil et quel densité en peigne as tu choisi ? Je ne crois pas l'avoir lu.
Et si tu as fait les mesures, sais tu
- quelle largeur en peigne tu avais
- quelle largeur après retrait du métier
- quelle largeur après lavage, séchage et repassage...


http://www.artissage-valdeloire.fr/        Formatrice - Stages et ateliers de tissage à Chinon, val de Loire

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#10 18-11-2015 12:21:23

Boz
Membre
Lieu: Nièvre
Date d'inscription: 05-07-2010
Messages: 3030

Re: Huck Lace

Je vais répondre à Betty dans l'après-midi.
Mais certains éléments sont déjà dans ma réponse n° 4

Je vais, en tout cas faire un échantillon sur peigne de 4 avec un ou deux "motifs" seulement pour voir...

Enfin, quand je trouverai le temps.

Cottolin bistre en cône .... pour le titrage  on verra une autre année quand j'aurais enfin compris  ....    Le peigne utilisé était un peigne de 3 - 3 fils/dent.

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#11 18-11-2015 12:27:09

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1138

Re: Huck Lace

Boz, fais simple pour le titrage et donne seulement la longueur par kg.

Et pour les largeurs en peigne, là aussi, donne la largeur totale.... et pas par cm smile, c'est beaucoup plus juste.....


http://www.artissage-valdeloire.fr/        Formatrice - Stages et ateliers de tissage à Chinon, val de Loire

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#12 19-11-2015 11:22:34

Boz
Membre
Lieu: Nièvre
Date d'inscription: 05-07-2010
Messages: 3030

Re: Huck Lace

Pour moi ça n'est pas du tout "faire simple" que de  calculer la longueur par kg.  Je me demande même si, parmi tous et toutes qui tissent ici il y en ait bcp qui procèdent de cette façon. 
Pour faire simple (enfin à mon niveau), j'ai fait comme en avait parlé  sur ce forum Paul, j'ai compté le nombre de spires au cm (ça je suis capable de faire !) Comme je te l'ai écrit par mail, c'est 14/cm.

Par ailleurs mon échantillon, c'est une pochette que j'ai tissée, donc, comme tout échantillon qui se respecte il n'est ni long ni large.  Si on compte un % d'erreur sur une grande largeur et une grande longueur il sera moindre que sur un échantillon   d'une quinzaine de cm de large. C'est pour moi - fatiguée du cerveau, certes - tout simplement mathématique ! J'ai donc compté dans le corps du tissu.

J'ai actuellement suffisamment de pb avec la santé de mon époux pour me prendre la tête avec le tissage.  Cette occupation manuelle a l'avantage de me vider l'esprit, le court espace-temps durant lequel j'ai loisir de tisser.  Je vais tout simplement non pas renoncer au projet mais le reporter à des temps moins stressant pour moi. On dira que j'ai la tête trop ailleurs.

Je te remercie de tes conseils, je vais me replonger dans le "Andean Pebble" que j'ai abandonné au printemps dernier.

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#13 19-11-2015 11:36:36

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
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Re: Huck Lace

Boz a écrit:

Pour moi ça n'est pas du tout "faire simple" que de  calculer la longueur par kg.  Je me demande même si, parmi tous et toutes qui tissent ici il y en ait bcp qui procèdent de cette façon.

Moi en tout cas. A matière égale, c'est la seule manière de substituer un fil par un autre sans trop d'erreur. Je trouve la méthode du nombre de fils au cm trop aléatoire (la preuve !).
Le cotolin 22/2 se tisse en toile à 8 fils au cm. Tu l'a tissé en toile à 9 fils, c'est ce qui explique tes problèmes : tes carrés ne sont pas carrés et si tu les veux carrés tu dois tasser trop fort.

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#14 19-11-2015 16:48:59

val63
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Lieu: BAUGY (Cher)
Date d'inscription: 17-10-2013
Messages: 211

Re: Huck Lace

Bonjour Boz, je comprends ton souci. Moi aussi, je suis perdue lorsque Betty me parle de longueur au km. Mais avec le temps, je m'aperçois qu'elle a complètement raison et que c'est la meilleure solution pour trouver cette fichue densité !
Dès que tout va mieux, plonge toi dedans tu verras, c'est facile !
Bon courage !


Filage avec un rouet Rose et un Little Gem
Tissage sur un Katie Loom, un Ashford 16 cadres et un Ashford Inkle Loom.
Cardeuse Finest de Strauch et Mad Batt'r
Tricot, crochet, aussi patchwork et broderie tradi, crewel et glazig.

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#15 27-11-2015 08:54:04

Alix
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Re: Huck Lace

Bonjour,

je suis assez intéressée par le système de calcul de densité dont vous parlez, la longueur au kg. Est ce que c'est possible de développer smile ?
Merci
Boz, je comprends ton problème, mais je n'ai pas la réponse ...

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#16 27-11-2015 20:16:19

Betty
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Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1138

Re: Huck Lace

Comment parler d'un fil, comment le comparer, comment le répertorier... ? 
Il y a plusieurs manières de faire, et ces méthode parle du titrage d'un fil.
- Soit on parle d'une longueur pour un poids : 5 000m par kg (ou 250 m par pelote de 50g.)
- soit on parle d'un poids pour une longueur... (un autre soir smile)

On a déjà pas mal écrit à ce sujet... http://forum.tricofolk.info/forum/viewt … p?id=13056, il faut un jour bien se concentrer et essayer de comprendre. Néanmoins, en regardant une pelote de fil, il y a déjà ces informations..... Val, ce n'est quand même pas compliqué de multiplier la longueur marquée sur la bande d'une pelote de 50g. par 20 pour avoir sa longueur au kg ?!   siffle

Mais la plupart du temps, sur ce forum, si on se dit
- le nombre de mètre par kg,
- la matière
- et le nombre de fils retordu ensemble,
on se comprend déjà pas mal, et ces informations suffisent.

Pour moi, le nombre de tour autour d'une règle dépend de trop de facteurs pour pouvoir permettre de qualifier un fil... C'est une méthode trop subjective smile

Puis, si on connait le titrage du fil et l'armure choisie pour un projet en tissage, on peut estimer une densité, l'essayer sur un échantillon puis valider ou pas son choix.... scissors

Dernière modification par Betty (27-11-2015 20:17:28)


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#17 31-12-2015 11:41:49

Alix
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Re: Huck Lace

Merci Betty pour ta réponse.
Je comprends effectivement ce système de mesure, mais l'utilité d'enrouler le fil sur un centimètre est de savoir combien en enfile de fil par centimètre dans le peigne.
Si je sais que mon fils fait par exemple 600 m au 100 gr, comment je sais combien de fil au cm je dois enfiler ? j'imagine que c'est une histoire d'habitude en fin de compte ... ?

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#18 31-12-2015 17:00:58

Betty
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Lieu: Chinon
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Messages: 1138

Re: Huck Lace

Quand on entoure un fils autour d'une règle, on sait combien on aura de fils sur un cm de tissu, mais dans ces fils, il faut bien comprendre qu'il y a des fils de chaîne et des fils de trame !!!
Selon la structure, toile, sergé, satin, reps, huck ou double chaîne, il n'y a pas forcément le même rapport en chaîne et en trame... En toile, c'est facile, sur un tissu, on a autant de fils de chaîne que de trame, 1 sur 2... Mais pas en sergé, ni en....

L'enroulage autour de la règle ne sert qu'à estimer la densité du tissu et estimer la densité en peigne selon la structure utilisée...

Si tu enroule 16 fils autour de la règle avec un coton, genre 22/2, (6500m/kg), ne t'avise surtout pas d'empeigner 16 fils/cm. Sinon, tu n'auras pas laissé assez de place pour que tes fils de trame se glissent entre les fils de chaîne. Tu empeigneras à 8 fils/cm si tu utilises le même fil en chaîne et en trame. Imagine maintenant que tu utilises un fil très gros, tu dois laisser encore plus de place entre les fils de chaîne, et peut-être choisiras tu une densité de 3 fils/cm...

Et l'habitude ici n'est pas si simple, à moins d'utiliser toujours les même fils et les même structures pour les mêmes tissages. Le choix de la densité en peigne est à mon avis ce qui est le plus difficile. L'enroulage autour de la règle est une aide, mais pas une règle absolue. Seul l'échantillon compte......... smile Eh oui ......


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#19 31-12-2015 18:55:23

Alix
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Re: Huck Lace

Jusqu'à maintenant j'utilisais cette méthode comme pour me donner une idée, je divisais par 2 pour de la toile, et pour du sergé un peu plus. Ensuite effectivement, c'est seulement en essayant que je pouvais me faire une idée réelle de ce que ça donne.
Donc, au final, c'est en effet une histoire d'habitude ...
Merci à toi

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