Le forum du filage

Et ps...  Des conseils sur les bonnes questions à poser pour la vente ?... :-)

Kaliane, les RH fonctionnent tous de la même façon mais il existe une grande variété de métiers 4 cadres ; certains nécessitent un réglage très technique. Il est donc difficile de te répondre.

Si tu cherches la simplicité, à tisser des filés main fin à hyper dodus, un KL ou RH ou Harp ont parfaits, tu peux même faire d'autres armures que toile avec un kit 2e peigne ou une baguette. L'ourdissage est ultra simple.

Si tu cherches la technicité, à tisser des motifs, avec du fil plus fin, un 4 cadres c'est bien.

Les deux sont différents, c'est suivant ce que tu souhaites faire.

J'adore l'intervention -justifiée au demeurant ! - du "petit débutant"  qu'est notre Paul  National (avec N majuscule).

Mes excuses,  deformation professionnelle,  je parle par sigles :$

en fait je dirai que "peigne rigide" se nommerait mieux "peigne et lisses intégrées rigides";

vu que le peigne sert de lisses aussi

Knitter Loom est un nom commercial, moi je traduirai plutôt par "métier à tisser de tricoteur" puisque qu'il est surtout dédié au tissage de fil assez gros, utilisés par les tricoteurs

on a perdu Paul ?

Perdu, Paul ? Non ! chius là...
Sandrine a raison : peigne envergeur.
Mais je ne dirais pas que c'est là une "traduction" de j'sais-pu-trop-quel-mot-anglais.
En fait, ce mot, cette expression de "peigne envergeur" a toujours existé. Et les anglais l'ont traduit par "peigne rigide", on verra pourquoi pus loin.

Peigne envergeur.
C'est le nom d'un outil utilisé lorsque l'on pratique l'ourdissage sectionnel, et donc dans l'industrie.
c'est un peigne dont une dent sur deux a été obturée, en son milieu, par deux bouchons espacée de quelques millimètres ou quelques centimètres.


(ici, collection de peignes envergeur, Entreprise Denis, Montchal (Loire) 

un fil passe par ce petit espace, le fil suivant, par la dent libre, vide.
En levant le peigne envergeur, on crée une foule, en l'abaissant, on crée la foule inverse. Cela permet, en introduisant une tige dans chaque foule, de créer l'encroix dans la chaîne.
Ces tiges sont appelées baguettes d'envergure, d'enverjure... parfois même d'envergeure.
Ce principe a été repris dans les MPE ( ) ou Métiers à Peigne Envergeur.

Peigne rigide.
Cette expression peur être considérée comme peu appropriée puisque tous les peignes sont rigides !
Dans cette expression, il faut comprendre que ce n'est pas le peigne qui est rigide, mais le tissage.
Et rigide doit être pris dans le sens de : "peu souple", avec "souple" dans le sens de "qui laisse plusieurs possibilités"...
Le tissage est "rigide" car, de par la fait qu'un fil sur deux passe par une fente, et que, donc, il reste immobile, (seuls les fils des trous se déplacent verticalement), de par ce fait, donc, le tissage est limité et, même avec un deuxième peigne, et des baguettes à sautés, il ne sera pas possible de tisser toutes les armures que le permet un métier à cadres.

On en restera donc à Métier à Peigne Envergeur.
ou bien Métier à Possibilités Restreintes !

Cela dit, j'ai bien été obligé, vu mon Anglais, de demander la traduction de Knitter !

Et ce qui est encore plus surprenant, c'est de mélanger tricot et tissage quand on sait que l'industrie "de la maille" et celle du "tissu" ne sont pas toujours très copines !!!

Excusez-moi... j'ai été bien long !

Merci pour ces explications détaillées et documentées Paul

100 fils au cm... mmh...


Espérons que nous n'avons pas perdu Kaliane maintenant

Si tu veux t'amuser à tisser de belle étoles, je te conseille les métiers à peignes envergeurs; Tu peux faire de très belles choses facilement, avec un montage de la chaine très simple.
Quand tu commenceras à vouloir faire des motifs compliqués, il sera toujours temps de t'intéresser aux métiers à 4 cadres ou plus... Et le premier sera assez facile à revendre si tu ne veux pas le garder.

merci, à vous...
Après ces digressions, si on en revient à la question posée dans le premier message, personnellement, je répondrais à Kaliane que, à sa place, je n'hésiterais pas à prendre le métier à 4 cadres, toute question financière mise à part.
L'utilisation du métier 4 cadres n'est pas plus compliquée que celle du métier à peigne envergeur.
(parfois, même, plus simple)
Qui peut le plus, peut le moins.
on peut faire plein de choses avec un métier à peigne envergeur, certes, mais le métier à cadres en permet encore plus, beaucoup plus...

Non, vraiment, je n'hésiterais pas...

moi qui ne connais absolument rien au tissage (la 3ème dimension pour moi lol !) je zappe souvent les rubriques qui en parlent ... mais j'avoue que je suis resté "accroché" aux explications de Paul (MERCI Paul) ...
Kaliane, je me permets de m'inspirer de ton post ... on ne sait jamais !

Je persiste. Moi aussi, je viens de "passer" au métier à 4 cadres, à pédales, pour le confort de mes épaules et les possibilités de tissage.
Mais je sais que je n'aurais probablement pas avancé aussi vite (voire pas avancé du tout), si j'avais dû monter une chaine pour chacun de mes premiers projets.
La facilité des métiers à peignes envergeurs permet vraiment à un(e) débutant(e) de découvrir le tissage, de dépasser les premières erreurs et de progresser sereinement. Tout en produisant de très belles choses.
Si je m'intéresse à présent aux mystères des brefs, j'ai démarré par amour des belle matières, et j'aurais hésité à "perdre" 1 mètre de chaine d'alpaga/soie à chaque étole tissée...

J'ai eu dans mon garage pendant 20 ans un magnifique métier à tisser. Je ne m'en suis jamais servi. Manque de place, trop de complexité... Je l'ai donné, puis un ami m'a donné un rudimentaire métier de tables à peigne envergeur. Depuis, je suis ici... Et j'y resterai un bout de temps, je vous le dis...