Le forum du filage

L'hydrosulfite retire l'oxygène du bain. Il faut faire attention à ne pas rentrer d'oxygène dans le bain. Je ne sais pas si le fait de mouiller la fibre permet à moins d'oxygène de rentrer, en tout cas je trempe souvent le coton et les fibres végétales sèches dans la cuve.
L'indigo devient soluble et donc imprègne les fibres lorsqu'il est réduit, c'est à dire qu'il ne contient plus d'oxygène.
Je pense que le fait de battre le bain c'est au moment où tu extrait l'indigo de la plante, afin de faire précipiter le pigment que tu récupère. Ensuite pour teindre avec cet extrait il faut réduire le bain donc supprimer l'oxygène.

Marie-Claire, on oxygène quand on veut extraire l'indigo en poudre à partir des feuilles si je me rappelle bien le stage, le but étant de stocker au sec et durablement la couleur. Je ne le fais que rarement. Je n'en ai pas en culture dans mon jardin.
Ce que je fais plus souvent: je récupère le fond d'indigo d'une cuve épuisée: j'ajoute du vinaigre et je fouette à fond -> l'indigo se dépose au fond et je récupère un chouia de poudre. On ne gaspille pas, hein...
Mais tu as raison, j'ai vu sur plusieurs sites anglophones que les filles oxygènent même quand elles teignent à partir des feuilles: je crois qu'elles confondent deux procédures.
Sur mon site http://www.slow-dye.fr/ le bouton chercher t'amènera à plusieurs commentaires sur l'oxygène pour l'indigo
La production de poudre à partir des feuilles: http://www.slow-dye.fr/140811indigofrais.html
La teinture à partir des feuilles: http://www.slow-dye.fr/ficheindigosec.html

Quand on fouette un liquide, c'est pour y incorporer de l'air, typiquement les oeufs en neige.
On peut aussi fouetter un liquide pour l'oxyder afin qu'il soit meilleur (le vin...).
Donc c'est complètement contraire à ce dont a besoin l'indigo pour teindre, puisqu'il n'est soluble qu'en l'absence d'oxygène. C'est normal que tu aies "perdu" ta cuve en la fouettant (tu peux la récupérer en y ajoutant un réducteur).

La principale difficulté de la cuve d'indigo c'est d'en retirer l'oxygène, on peut le faire par fermentation, ou de manière chimique soit avec l'hydrosulfite, soit avec le sulfate de fer soit encore avec certains sucres.

il se peut qu'on doive par moment fouetter pour oxygéner, quand la cuve est trop réduite
mais c'est assez rare
je cherche une image pour demain mais c'est facile quand on visualise bien: l'indigo n'est du bleu durable, accrochable sur la fibre, QUE s'il vit dans un milieu alcalin ET très pauvre en oxygène. Tant qu'il n'a pas les deux conditions, c'est un petit timide qui se cache dans sa coque. Parle à personne. Si tu fouettes, tu lui niques son biotope chéri... Si tu diminues le pH, idem. Raison de plus pour rester enfermé chez lui, "booouh personne ne me comprend de toute façon". Tu auras à la rigueur des traînées bleues sur le tissu, car le pigment n'est pas accrochable/soluble, traînées qui partiront au rinçage (en même temps que le budget d'achat des plantes ou de la poudre).

Où as tu lu que Jenny Dean fouettait le bain? Elle est généralement bien informée... La woad girl britannique le fait (ai plus son nom), mais ça n'a aucun sens c'est du gaspillage de temps puisqu'après avoir bien oxygéné il va falloir retirer tout l'oxygène grâce à un oxygénophage comme l'hydrosulfite (ou les ajouts organiques comme fructose à la Michel Garcia).

si je fouette pour polygonum à chaud, c'est une faute de frappe!  tu sais que mon blog me sert de bloc-notes lors de lectures ou de stages, que je partage avec vous pour au cas où...  je suis parfois distraite, je dois alors corriger

C'est fort possible, je lis mal l'anglais, donc pas vérifié pour Jenny Dean

Je recopie le passage de Chris dont la recette m'a permis un si beau bleu en fouettant, cette année, des couleurs pâles les autres années, rose ou gris.

[large]voilà l'essai de teinture au feuilles de pastel selon Jenny Dean
http://www.jennydean.co.uk/wordpress/?c … mp;paged=2

j'ai cueilli 2kg de feuilles de pastel sur mes plants de 1er année
mettre dans de l'eau bouillante mijoter 3mn
laisser reposer 15mn
ajouter de l'eau froide pour arriver à 50°C
retirer les feuilles
ajouter des critaux de soude le bain passe de la couleur brune à la couleur vert foncée
fouetter (j'ai pris un batteur électrique)
la mousse devient bleue continuer jusqu'à ce qu'elle blanchisse
laisser reposer jusqu'à ce que la mousse disparaisse
ajouter de l'hydrosulfite
quand le bain devient jaune avec des taches arc-en-ciel
plonger la laine humide sans faire de bulles

la vert foncé a une prés teinture à la rose d'inde et vert clair à la gaude

http://forum.tricofolk.info/forum/galle … p?pid=3003
http://forum.tricofolk.info/forum/gallery.php?pid=3001[b][/large][/b]


J'ai également suivi ta recette pour le polygonum en fouettant et obtenu également un beau bleu roi sur du blanc et vert foncé sur du jaune; avec les feuilles non gelées
Avec les feuilles gelées ça a donné un vert pâle déjà déteint au lavage

Je n'ai plus de feuilles, alors l'an prochain j'essaie une moitié en fouettant, l'autre sans, on verra bien

Dernière modification par marie-claire (10-11-2017 18:46:52)

je m'y perds ... : mais en même temps, je trouve tellement enthousiasmant de voir toutes vos expériences - je suis occupée à organiser la cuisine de mon bureau et la "dossithèque" pour mes expériences lainesques et teinturesques ... je ne serai plus limitée dans ma cuisine (risque de confondre la casserole de soupe avec une prépa de teinture )

C'est bien pour cela que je pose la question.
Pourquoi l'un ou pourquoi l'autre et que donnent-ils à long terme?

Merci Taty.

J'en arrive à la même conclusion après avoir relu toutes mes fiches et le post de Sandrine (posts 3 et 7)et tu le confirmes J'ai aussi relu l'intervention de Digitale post 167 qui m'a éclairée.

Dans les différents témoignages il doit y avoir confusion entre récupérer le pigment pour une cuve ultérieure ou monter une cuve directement

C'est enfin clair pour l'an prochain ! Et j'espère que ça servira à d'autres

Dernière modification par marie-claire (11-11-2017 13:00:44)