Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#26 10-04-2018 10:45:39

taty
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Re: junior de chez meta

méthode approchante en vidéo https://www.youtube.com/watch?v=sIIiLCmFusY
Il s'arrête au B, je crois mais je n'ai pas le temps de regarder, j'ai zappé sur quelques moments
ça donne un châle en V


métier: Harp de Kromski; rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; fuseau turc et fuseau Louet; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blogs: www.slow-dye.fr et www.aufildelautre.fr

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#27 10-04-2018 12:33:43

taty
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Re: junior de chez meta

vive la petite pause d'onze heures, j'ai fait des copies d'écran pour me rappeler + pour que vous ne deviez pas regarder toute la vidéo

http://aufildelautre.fr/2018/j/vshawl1.jpg
http://aufildelautre.fr/2018/j/vshawl2.jpg
http://aufildelautre.fr/2018/j/vshawl2a.jpg
http://aufildelautre.fr/2018/j/vshawl3.jpg
http://aufildelautre.fr/2018/j/vshawl4.jpg
http://aufildelautre.fr/2018/j/vshawl5.jpg
http://aufildelautre.fr/2018/j/vshawl5A.jpg
http://aufildelautre.fr/2018/j/vshawl6.jpg

Dernière modification par taty (10-04-2018 12:34:27)


métier: Harp de Kromski; rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; fuseau turc et fuseau Louet; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blogs: www.slow-dye.fr et www.aufildelautre.fr

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#28 10-04-2018 13:38:36

Betty
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Re: junior de chez meta

Sandrine, Taty...

Les pédales qu'on peut attacher sur le Ashford remplace les manettes mais sans l'avantage de l'attachage des pédales... Il y a seulement 4 pédales et 4 cadres. A mon avis, trop peu intéressant pour considérer les pédales comme très utiles.

Avant, il y avait ces mêmes pédales sur les Louet aussi, les Kombo 4 cadres... Même genre : un cadre, une pédale. Bof

Cela permet d'aller un tout petit peu plus vite. c'est déjà cela, me direz-vous. Mais je ne conçois pas d'utiliser des pédales sans attachages et sans marchage adaptée :-))). Suis trop fainéante !

Dernière modification par Betty (10-04-2018 13:38:47)


http://www.artissage-valdeloire.fr/        Formatrice - Stages et ateliers de tissage à Chinon, val de Loire

Métiers à tisser : Arm et Louet, 8 cadres à contremarche, Louet, Meta, Ashford, Leclerc, Catusse, Glimakra : métiers de tables - 40, 60 ou 80 cm, 4 ou 8 cadres.

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#29 10-04-2018 14:09:53

Sandrine Tricofolk
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Re: junior de chez meta

Merci Betty pour ton retour, c'est bien ce qu'il me semblait au vu de la photo, que ce système risquait de ne pas être très pratique. Moi pareil que toi, si je ne peux pas faire un attachage adéquat, j'aime autant les manettes !

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#30 11-04-2018 06:07:52

taty
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Re: junior de chez meta

betty, merci, ça me confirme la logique de sandrine qui disait que si Louet ne le faisait pas alors qu'ils sont tout bons en construction de métier, il doit bien y voir une raison. Si j'ai bien compris.

J'imaginais : si je fais un motif simple ou un sergé, je peux utiliser les pédales; si je fais plus compliqué je les détache et j'utilise les manettes, pour avoir plus d'options. Heureusement je ne suis pas pressée d'acheter, je ne suis pas encore au bout de mon exploration du peigne envergeur, car je vois qu'il faudra encore creuser...

NB: Betty, je suppose que ton observation vaut aussi pour le Meta pliable? photo du bas de la page http://www.metieratissermeta.be/metiers … photos.php
il faudrait alors partir vers un classique 8 cadres (http://www.metieratissermeta.be/metiers … _table.php), avec pédales (http://www.metieratissermeta.be/metiers/pedales.php)?

Dernière modification par taty (11-04-2018 06:08:17)


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#31 11-04-2018 06:09:47

taty
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Re: junior de chez meta

Ah! si on avait un musée des métiers actuels où on peut tout essayer... J'ai bien visité la manufacture à roubaix, mais ce sont d'anciens métiers assez sophistiqués. Allez, courage! on continue à chercher...


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#32 11-04-2018 06:35:31

taty
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Re: junior de chez meta

Sandrine ou autre admin, j'ajoute juste une remarque sur la parenthèse "v-shawl" ça ne vaut pas la peine d'en faire un fil spécial
Boz, j'ai compris! j'ai fait de la route comme passager hier, pendant ce temps j'ai découpé des petits papiers avec mes petites manines et j'ai joué sur mes genoux: enfin claro! En outre j'ai compris que dans mes notes d'hier matin j'avais oublié une de tes phrases: laisser 10cm entre A et B. Merci! Puis le soir je me suis amusée à imaginer d'autres combinaisons, c'est infini: on peut jouer en diagonale aussi...


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#33 11-04-2018 07:32:50

Sandrine Tricofolk
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Re: junior de chez meta

Taty a écrit:

J'imaginais : si je fais un motif simple ou un sergé, je peux utiliser les pédales; si je fais plus compliqué je les détache et j'utilise les manettes, pour avoir plus d'options.

Ca dépend de quel type de métier tu parle. Betty expliquait que sur Ashford, c'est 1 cadre attaché à 1 pédale : cadre 1-pedale 1, cadre 2-pédale 2...
Concrètement, cela signifie que si tu veux tisser du sergé tu dois appuyer sur 2 pédales en même temps pour réaliser la séquence suivante : 1+2, 2+3, 3+4, 1+4
Tu n'a pas la fluidité du vrai attachage des pédales. Là c'est comme si tu levais des manettes, mais avec les pieds (en pire car si tu n'a pas l'habitude, tu doit passer ton temps à regarder tes pieds). Cela te libère certes les mains, mais pas les neurones. Autrement dit, c'est toujours compliqué à peu de choses près.

Tandis que si tu peux relier plusieurs cadres à une pédale, tu attache pour le sergé sur la pédale 1: cadre 1 et 2, pédale 2: cadre 2 et 3, pédale 3: cadre 3 et 4 et pédale 4: cadre 1 et 4. Avec cet attachage ton sergé c'est pédale 1, 2, 3, 4. Si tu gère  bien, tu ne regarde jamais tes pieds et c'est fluide.
Et si tu as 6 pédales tu peux même de la toile sur les pédales des extrêmités. C'est toujours pratique d'amorcer le tissage par quelques duites de toile pour mieux faire les finitions ensuite.
L'avantage de ce type d'attachage, c'est que si tu as vraiment un grand nombre de séquences (comme ton essai en chemin de roses par exemple), tu peux décider d'attacher cadre 1 pédale 1, cadre 2 pédale 2 ... et c'est là où tu as la liberté des possibles !

Avec Ashford et ses pédales tu ne peux que attacher 1 cadre à 1 pédale, d'un autre côté tu as deux possibilités selon ce que tu souhaite.

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#34 11-04-2018 14:37:53

taty
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Re: junior de chez meta

pmerci sandrine, très clair! en tout cas pour qqn qui a au moins pédalé une fois (voir mon msg nr 16)
c'est donc la même remarque pour les saoris? un seul cadre par pédale?


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#35 11-04-2018 14:56:54

Sandrine Tricofolk
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Re: junior de chez meta

Avec Saori tu attache comme tu veux, 3 cadres pour 1 pédales (4 ça ne servirait à rien bien sûr), 2 cadres pour 1 pédale ou 1 cadre pour 1 pédale. Les 4 cadres ont 6 pédales, donc j'attache ma toile sur les pédales extérieures.

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#36 11-04-2018 15:06:57

Papolette
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Re: junior de chez meta

Je n'ai pas beaucoup de temps pour lire tout le fil de la discussion pour le moment... mais je voulais juste intervenir ayant un Ashford 8 cadres avec les pédales:
Je me sert sans arrêt des pédales même lorsque j'utilise 8 cadres... cela fait marcher mon petit cerveau - prévention Alzheimer ;-)
Le point négatif c'est la manière de relier les pédales aux cadres j'ai en parti résolu mais pas complètement le nœud - et n'ai pas eu le temps pour le moment de chercher plus-  qui se trouve au milieu des lisses quand on lève les cadres et suivant sa position peut gêner la levée!
Dites moi les infos que vous aimeriez en plus j'essaierai d'y répondre et de vous mettre des photos si vous voulez!


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#37 11-04-2018 15:32:08

taty
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Re: junior de chez meta

tu as tout compris papolette: je fais partie de ceux qui comprennent mieux en photos!
par exemple: une photo de l'attachage standard de tes pédales pour un motif donné..
1. tu n'utilises pas les manettes? ou dans certains cas?
2. ton expérience contredit-elle ou confirme-t-elle ce qu'en dit Sandrine au msg nr 33?
merci!


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#38 11-04-2018 16:53:12

Papolette
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Re: junior de chez meta

taty a écrit:

tu as tout compris papolette: je fais partie de ceux qui comprennent mieux en photos!
par exemple: une photo de l'attachage standard de tes pédales pour un motif donné..
1. tu n'utilises pas les manettes? ou dans certains cas?
2. ton expérience contredit-elle ou confirme-t-elle ce qu'en dit Sandrine au msg nr 33?

Comme le dit Sandrine chaque cadre est attaché à 1 pédale pour ma part appuyer sur 2 pédales  ou même plus -en même temps- ne me dérange pas j’apprends mon bref et ensuite c'est pour moi comme une danse!
pour ce qui est des manettes je ne me sert que si j'utilise 8 cadres comme sur ma photo de double weave
https://ahp.li/m/3/bc613b708881a8181748.jpg
https://ahp.li/f9e9e753d9f4fd078a8b.jpg
Par contre si tes cadres 1 à 4 sont attachés aux pédales les manettes sont alors inutilisables!

Tissus réalisé avec mes 4 pédales - pour moi un vrai plaisir!
https://ahp.li/m/3/a8463ebea806aa640070.jpg  https://ahp.li/m/3/7f05d26022edad3fe38a.jpg

Dernière modification par Papolette (11-04-2018 17:05:24)


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#39 12-04-2018 07:09:30

taty
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Re: junior de chez meta

merci!
Betty, je ne vise pas la rapidité avec les pédales, car en hobbyiste ça n'a pas de sens, on n'a pas d'impératif de productivité; je pense "fluidité" du mouvement, car pour moi le tissage, comme le filage, est méditatif.
Ecouter l'interview/podcast de James Koehler, moine bénédictin californien, prof de tissage, où il parle de ses prières en tissage : http://www.weavecast.com/tapestry-james-koehler/ (chez weavezine).
Ne pas chercher son site, il est décédé entre-temps.
Pour le plaisir des yeux, une de ses oeuvres, photo de rebeccamezoff.blogspot:
http://aufildelautre.fr/2018/koehlerJames_mezoff.jpg

Ceci dit, je n'ai jamais utilisé les manettes, je me représente mentalement la fluidité/non fluidité qu'elles impliqueraient, qui sait si je ne trouverais pas le même rythme lancinant qu'avec les pédales (piccolo de saori et essai chez filaretordre)?


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#40 12-04-2018 11:28:32

Papolette
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Re: junior de chez meta

Waouhhhh c'est magnifique quand je serai bien à l'aise avec la technique, c'est un peu ce vers quoi je tend!... comme toi taty pas productivité ni de rivalité avec les pros juste (comme me disait un prof au Beaux Arts : "...sortir mes tripes!...")  un myen de m'extérioriser!...


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#41 12-04-2018 11:57:29

Boz
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Re: junior de chez meta

Oui, c'est tout ce que les tisserand(e)s pro ne peuvent pas faire : se faire plaisir, se détendre, s'exprimer et non pas chercher l'efficacité !

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#42 13-04-2018 16:24:47

taty
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Re: junior de chez meta

je reviens au sujet manettes/pédales: si je veux une armure simple et répétitive, puis-je attacher deux manettes ensemble?
p ex 1 et 3
et 2 et 4?


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#43 13-04-2018 19:41:42

Betty
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Re: junior de chez meta

Oui, dans l’idée, tu pourrais, bien sûr. Cela ressemble à 2 pédales qui attachent deux cadres.
Mais tu n'as plus la liberté d'employer aucune de ces quatre manettes ensuite indépendamment ou pour des duites de sergé, car elles sont bloquées.
C'est là que les marches interviennent pour faire un relai entre les pédales et les cadres...

Pour moi, l'attachage apporte une grande fluidité dans le geste, un mouvement plus libre. Mes pieds font leur pas mes mains les trames et mon esprit peut vagabonder pour créer...

Nous avons parlé de vitesse un peu avant.
Je trouve que tisser vite ou pas vite, ce n'est pas un critère de quoi que ce soit, et rien à voir avec être pro ou pas pro....
C'est comme marcher. Certaines personnes marchent vite, même si elles ne sont pas pressées... C'est dans leur rythme.

J'avoue que j'aime quand mes navettes glissent les unes après les autres, quand mes pieds ouvrent la foule. Il y a un plaisir des gestes. Et pourtant, je ne suis pas pressée smile


http://www.artissage-valdeloire.fr/        Formatrice - Stages et ateliers de tissage à Chinon, val de Loire

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#44 14-04-2018 07:00:22

Boz
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Re: junior de chez meta

"Je trouve que tisser vite ou pas vite, ce n'est pas un critère de quoi que ce soit"

Pas un critère pour toi dans ton métier de formatrice, pas un critère pour moi, pour la plupart d'entre nous ici, qui tissons juste pour le plaisir et la détente mais un critère pour ceux qui en font leur métier.

Mettre le double de temps de celui qu'on pourrait utiliser à autre chose est  primordial pour celui qui vit de son métier de tisserand.

C'est tout juste d'ailleurs ce qui différencie le pro de l'amateur, c'est ce dernier qui peut se permettre le luxe de rechercher  "plus". Plus de fantaisie dans le choix de l'armure  principalement.

A part  toile - 9 fois /10 -, sergé et sages chevrons, les pro ne se lancent que rarement  au-delà dans le choix de l'armure. Certains osent quelque incursion dans "chemins de roses" mais finalement peu d'entre eux.

Et de toutes façons ils n'ont guère le temps  de s'aventurer dans la recherche. 

Ca ne surprendra personne de dire qu'on ne peut plus vivre du tissage à la main.  De ce fait, l'innovation ne peut pas venir du professionnalisme.

Ni du "grand public" qui ne va acheter tel oeuvre qu'en raison de l'attraction de ses couleurs. En coup de coeur ponctuel.

L'espoir d'une innovation demeure dans la littérature.  Laquelle ne figure pas parmi les meilleurs marchés : le nombre de ses lecteurs étant restreint ! Là on a de grands noms mais souvent anciens.  Pas toujours ! Ne soyons pas  (trop) défaitistes !

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#45 14-04-2018 12:21:28

Betty
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Lieu: Chinon
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Re: junior de chez meta

Boz,

Je t'assure qu'il y a de nombreuses pro qui vivent de leur tissage et qui font des merveilles très recherchées. Et qui passent beaucoup de temps dans la recherche. Certes, ce ne sont pas forcément celles que l'on voit dans les marchés de tisserands genre marche de Noël.

A Felletin, que je connais mieux, il y a de tout dont certaines vraies merveilles, bien au delà du chemin de rose... Vraiment !

Mais tu as fort raison quand tu dis que la majorité des tisserands utilisent la toile, des chevrons, mais peu d'autres choses. Ce qui n'empêche pas d'être joli et inventif parfois.

Je connais de nombreuses pro qui vient de leur tissage artisanal. Certains, je pense qu'elles ne font pas fortune. Et la vitesse du tissage n'est qu'un maigre critère, je t'assure.
La simplicité du pédalage, le choix du fil qui pourra permettre de gagner de la vitesse, un bon métier bien réglé...

J'ai trop d'estime pour les quelques pro que je connais pour te laisser dire cela. Sincèrement.
Et je ne suis pas du tout aussi défaitiste que toi. Je pense particulièrement à celles qui tissent sur des 16 cadres au moins. Si ce n'est la recherche et la complexité des armures, que recherchent t'elles ? Pas seulement de la toile, vraiment...

C'est sans doute dans la définition du pro que nous ne nous retrouvons pas. Car ce n'est pas parce qu'on aime tisser, qu'on fait de belles choses, qu'on est créative qu'on devient pro pour autant. J'en connais certaines qui ont tout autant mon respect. C'est surtout difficile de rentrer dans ce monde artisanal artistique quand on démarre de rien... Trouver le bon filon, trouver le bon lieu, ne pas être seule...

Vive le tissage, vive les beaux tissus, et vive le plaisir que chacun y trouve smile,
Avec un revenu parfois ...

Ce n'est pas pour polémiquer. C'est pour rendre hommage à toutes celles qui y arrivent smile


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#46 14-04-2018 13:49:15

Boz
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Lieu: Nièvre
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Messages: 2526

Re: junior de chez meta

Le lieu  est également important dans la réussite.  Je pense que vers Chinon  la  clientèle potentielle  est plus argentée  que vers chez nous. 
Il y a aussi  des pro qui ne vivent pas que de leur métier... Et ça aide ! 
Sans parler de ce qui n'est pas toujours déclaré ...
J'en connais aussi qui ont de solides relations.

Je ne parlais évidemment pas de ceux-là

Je ne suis pas défaitiste. D'abord je ne suis nullement personnellement concernée. Ensuite, je roule un peu ma vieille bosse et j'observe.  Nous avons subi une bonne dizaine d'années dans un dénuement  quasi total : je sais reconnaître la misère - pas celle qui s'expose -.

Pour en revenir à ce dont nous parlions. Il est évident que si tu mets deux jours à tisser  ce qu'un autre, tout aussi talentueux,  en mettra quatre, quelque soit le talent du second  il sera clairement défavorisé.

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