Le forum du filage

pour les cellulosiques, je comprends: il faut que le tissu ou la fibre se désacidifie avec le temps (ce qu'on accélère en méthode Garcia avec un bain doucement alcalin avant de teindre)
les celluloses n'aiment pas l'acide
en revanche, le point de rêve de la laine et de la soie est l'acide précisément, donc
je cherche le terme pour ce point d'iso quelque chose et je reviens à toi
le temps que je fourbisse ma mémoire qui me fait des trous

Il n'y a pas de produits à extraction basique à ma connaissance, on utilise le même procédé pour tous les pigments à peu près. Tu pourrais extraire à l'alcool (ce que font les producteurs d'extraits végétaux), c'est très efficace. mais primo, ça te coûtera cher en achats et secundo, les vapeurs dans l'atelier vont te faire danser la carmagnole. Guess how I know?
C'est pour des raisons économiques et pratiques qu'on extrait à la chauffe désormais. On n'a gardé l'alcool que pour l'orcanette.

Pour ta deuxième question, je n'ai pas de connaissance de cette pratique. Amuse toi et dis nous. Moi j'en ai fini avec mes expérimentations sauvages. Trop prise de tête. Mais tu connais mieux la chimie que moi.
Je crois me souvenir qu'avec des bascules de milieu, tu risques d'abîmer la force tinctoriale et de précipiter des "ions calcium " ou autres qui perturbent la couleur.
Je souris toujours car j'entends en voix off Garcia me répondre "mais que fais-tu de ton ion calcium si tu pratiques ainsi" après que je lui soumettais ma énième invention teinturière. J'ai passé il y a plus de quarante ans l'équivalent du bac S en chimie en Belgique, mais j'ai quasi tout oublié. Cet ion calcium  est du chinois pour moi.
Bref. La seule qui utilise l'alternance acide/alcalin est madame Rieger, pionnière des fermentations, qui a suivi un cours avec Lydie Nencki vers 1970 puis étudié des anciens livres. Elle y a trouvé une pratique de 1598 disons où l'auteur évaluait l'utilité d'alterner les bains acide et alcalcins avec de l'oxydation à l'air. Avec la conclusion que c'était vain. Mais elle a choisi de creuser cette piste malgré tout. Et nous a entraînés dans cette voie, que j'ai trouvé bien peu probante. Confirmé par clothogancho (du blog éponyme), que j'ai interviewée en 2014 (vidéo bientôt publiée) et qui est pourtant une croyante ferme dans Rieger. Les couleurs sont tristounettes, les résultats très aléatoires. Du bricolage, quoi.
A chacun sa couleur. Moi j'aime la couleur "efficace"

Merci Taty.
Oui oui, je voulais du rose, à la base, c'est bien ça. Comme j'ai lu que les orseilles (on en a plein partout ici) donnaient un rose qui ne tenait pas à la lumière, j'ai eu l'idée du rumex, voilà.


Le hic avec ce que tu dis concernant un post-bain alcalin, c'est que lorsqu'on va laver la laine par la suite, si l'eau est un tant soit peu acide, ou même neutre, la couleur va certainement se barrer non ?

En plus je privilégie les recettes avec le moins de cuisson (sur le gaz) possible. En hiver j'ai le poele à bois, donc je profite, mais à moins de vouloir crever de chaud dans la maison, je ne peux pas faire bouillir longtemps sur le poele


Ce matin j'ai donc sorti mes bouts de laine de leur mini bocal.

Le pH y est toujours de 9 environ (papier pH pas super précis, disons entre 8 et 9)

Le morceau de laine non mordancée est d'une couleur absolument indéfinissable, entre rose et orange foncé. C'est la photo du haut.

Les deux morceaux de laine mordancée à l'alun sont rose (photos du bas), plus le même qu'hier, je ne sais pas comment on pourrait qualifier celui-là.
Les deux sont de le même teinte, alors que l'un a trempé plus de 36 heures et l'autre 12 ou 16 je ne sais plus. Donc j'en conclus avec bonne proba que ça ne va plus évoluer si je laisse comme ça.

Je vais certainement, pour l'un de ces deux derniers morceaux, le faire mijoter un peu dans la solution - mais sans bouillir - après avoir encore descendu le pH (au moins à 6), voir si change quelque chose.

Cicine, peux-tu détailler ton mode opératoire, STP, qu'on compare ?

Tu as mis la laine à quel moment ? Et le pH, à peu près au moins ?

Retour d'expérience 7 jours après la teinture au rumex, les brins teints ayant été laissé au soleil dans le salon : les couleurs virent énormément.
Le rose aussi bien que l'orange ont beaucoup changé : ils se sont "rabattus" comme on dit en peinture...j'aurais bien de la peine à donner un nom à ces couleurs...
Je remets la photo "sortie de bain" pour comparaison...

AVANT :

APRES :


Ce n'est pas moche, mais ce n'est pas ce que je voulais, j'aurais bien aimé avoir un rose plus ...rose.

Pour info, jamais vu de bleu apparaître suite à exposition au soleil, moi

eh bien le rose obtenu (celui du bas) n'est pas vraiment "laterite" (je ne sais pas si l'orthographe est bonne, mais par contre je connais bien la couleur du truc, ayant vécu un peu en Afrique de l'ouest), c'est plutôt... je ne sais pas ! "Vieux rose poudré un peu gris"...