Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS
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Je suis joie ce matin.
Mes recherches (scolaires) m'ont menée à ce livre
lettres patentes du roy et reglement ...
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C'est une belle trouvaille que je n'ai pas le courage de lire.
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Ben... ça rigolait pas en ce temps-là ! Réglementations au "poil" près et si le tisserand ne suivait pas la règle imposée : confiscation et amendes !
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Je n'ai lu que les premières pages.
Intéressant.
Les débuts de la standardisation, la lutte contre la malfaçon et la triche..
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@Boz :Oui, tout à fait.
@Loulotte : Mais on reste aujourd'hui toujours perdu quant aux appelations de l'époque : pour deux tissus differents on peut avoir le même nom.
De même que pour deux "choses" différentes. Tapisserie signifiait aussi bien broderie que tissu ou tissage. Là on s'y retrouve facilement, mais ce n'est pas le cas pour les différents noms de tissu.
Mopn étude ne concerne pas ça, mais je vais me pencher sur la signification en système métrique de l'aune, histoire d'avoir une idée de la densité de tissage à laquelle correspondait ces diverses appellations.
Mon rêve serait de trouver ce type de précision pour l'époque que je reconstitue sinon, soit la fin du XIVe-début XVe
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Bonjour
Solveig La Broderesse a écrit:
Mopn étude ne concerne pas ça, mais je vais me pencher sur la signification en système métrique de l'aune, histoire d'avoir une idée de la densité de tissage à laquelle correspondait ces diverses appellations.
Mon rêve serait de trouver ce type de précision pour l'époque que je reconstitue sinon, soit la fin du XIVe-début XVe
J'ai trouvé ça sur Wikipédia :
« Les aunes sont différentes selon les lieux :
L'aune de France, ou de Paris, contient trois pieds sept pouces, c'est du pied de Roi, qu'il s'agit.
L'aune de Lyon est un peu plus courte que celle de Paris, il y a sur cent aunes une aune de différence.
L'aune de Rouen, de Bordeaux, de la Rochelle, de Nantes, se rapporte à celle de Paris.
L'aune d'Amsterdam a deux pieds, un pouce, deux lignes du pied de France appelé pied de Roi.
L'aune d'Anvers est longue de deux pieds, un pouce, six lignes du pied de France.
L'aune de Londres passe pour égale à celle de Paris.
L'aune de Hambourg a de longueur un pied, neuf pouces du pied de France.
L'aune de Lubeck est plus courte d'un seizième que celle de Hambourg.
L'aune de Francfort sur le Mein est égale à celle de Hambourg.
L'aune de Nuremberg est tenue égale à celle d'Amsterdam ; l'aune de Leipsic, de Naumbourg de Hall, est égale à celle de Francfort de Hambourg.
L'aune de Breslau est tenue égale à celle de Hambourg, l'aune d'Osnabruk à celle de Paris.
L'aune de Dantzick a de longueur un pied, dix pouces, quatre lignes demie du pied de France.
Les aunes de Riga, de Konigsberg, de Revel, sont un peu plus longues que celle de Dantzick.
L'aune de Bergue de Dronthem en Norwége sont un peu plus courtes que celle d'Amsterdam, de sorte que dix aunes d'Amsterdam en font onze de Bergue de Dronthem.
L'aune de Suède, ou de Stockholm est plus courte que celle d'Amsterdam, sept aunes de Suède en font six d'Amsterdam.
L'aune de Copenhague est d'un tiers plus courte que la verge d'Angleterre, qui a de long deux pieds, neuf pouces, huit lignes du pied de France.
L'aune de Cologne est égale à celle de Hambourg, Leipsic, etc.
Il y a deux aunes en usage à saint Gal, l'une pour les toiles, l'autre pour les étoffes ; elles sont toutes deux plus courtes que l'aune d'Amsterdam. L'aune de saint Gal qui sert à mesurer les toiles fait une aune un sixième d'Amsterdam, celle qui sert à mesurer les draps est encore plus courte que l'autre, &elle est plus courte que celle d'Amsterdam d'un peu plus d'un dixième.
L'aune de Bèrne de Bâle en Suisse est comptée égale à celle de Hambourg.
Il y a un dix-septième de différence entre l'aune de Paris et celle de Genève, de sorte que dix-sept aunes de Paris n'en font que seize de Genève.»
Ce qui donne du grain à moudre.
Il y a un (peut-être plus) livre publié aux alentours de 1800, qui convertit les différentes mesures (longueur, masse, volumes …) dans le système décimal encore débutant. Il concernait les mesures dans le sud-ouest (seulement), du côté de Toulouse. J'ai cherché quelque chose d'analogue pour ma région, sans succès …
J'ai retrouvé des livres semblables sur Gallica, avec « Tables de conversion des anciennes mesures » (qui m'était gentiment proposé ! ).
En tout cas, bon courage.
Arsène
P.S. J'ai adoré, dans les lettres patentes, les « drapiers-drapans » !
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Les appellations: ça doit venir des multiples régions d'alors.
Je suppose que tu sais qu'à l'époque les mesures n'avaient pas la même valeur dans toutes les régions? ce qui complique notre boulot quand on essaie de reproduire des techniques de teintures de l'époque.
En teinture, on prend à la lettre des discours trouvés dans ces manuels (ce que j'ai fait), sans se rendre compte qu'il s'agissait surtout d'éviter les tromperies, certes, mais aussi de garantir des monopoles à certains amis . Certaines interdictions ou malédictions ne se justifient pas autrement. J'ai arrêté d'essayer de comprendre. bon courage!
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Arsène :
La multiplication excessive des voyages a eu au moins un (léger) avantage : l'unification progressive de toutes ces différences.
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Oh merci Solveig!
On a quelques pistes mais ce sont des heures de fouilles à faire dans les ordonnances des rois de france
Ici montpellier (commence à la fin de la page) et on dit merci corentin donneaux (sur la page couture médiévale)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k … cUI9L2SP8k
Si tu as le temps de fouiller et que tu y decouvre d'autres ordonnaces je suis preneuse
Pour l'aune, dans chaque ville, normalement sur la cathédrale ou église principale, il y a quelque part creusé entre 1 à 3 sillons, chacun permettant de vérifier sa mesure, l'un des 3 est l'aune pour le tissu, un autre pour les architecte et le 3eme je ne sais plus.
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Je sais que justement l'aune est relative à la region et à la référence.
J'avais vu un reportage sur la construction de je ne sais plus quelle cathédrale et ils expliquaient que les apprentis fabriquaient leur "règles" en fonction de celle de leur maître, qui en avait fait de même à leur âge. Il en resultait des variations qui ne rendaient pas forcement fiable les mesures données et qu'il valait mieux se fier à des dessins dont la compréhension était certes plus obscure ou moins accessible mais beaucoup plus fiable une fois qu'on en avait le code (qui n'était pas encore à l'heure actuelle complètement dechiffré).
Je ne suis donc pas surprise qu'il en aille de même pour les mesures textiles.
J'avais vu les liens de Corentin, et j'avais commencé à préparer mes interventions pour le public avec, avant de me dire que c'était peut-être un peu trop pointu pour des personnes pouvant prendre les Visiteurs pour un film historique.
Perline a écrit:
Pour l'aune, dans chaque ville, normalement sur la cathédrale ou église principale, il y a quelque part creusé entre 1 à 3 sillons, chacun permettant de vérifier sa mesure, l'un des 3 est l'aune pour le tissu, un autre pour les architecte et le 3eme je ne sais plus.
Merci pour le tuyau. Je vais aller me balader du côté de la cathédrale. Je devais m'y rendre pour trouver une anecdote à propos de la production textile (il y a souvent des artisans farceurs qui participent à la construction des cathédrales :p ), je chercherais aussi cet élément. (Là tu viens de mettre un gros rayon de soleil dans ma journée avec ce fait).
Dernière modification par Solveig La Broderesse (20-02-2020 10:14:26)
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Re-bonjour
Solveig La Broderesse a écrit:
…Il en resultait des variations qui ne rendaient pas forcement fiable les mesures données et qu'il valait mieux se fier à des dessins dont la compréhension était certes plus obscure ou moins accessible mais beaucoup plus fiable une fois qu'on en avait le code (qui n'était pas encore à l'heure actuelle complètement dechiffré) …
D'où le dicton cher aux boiseux : « Moins tu mesures, plus tu es précis »
Arsène
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Y'avait qu'a demandé (merci M. J. LEPARQUOIS) :
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Super.
Pour l'aulne ça peu être une fente (ou 3) dans un murs mais aussi sur une colonne un creux qui n'est pas aussi long que les autres
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Perline a écrit:
https://www.persee.fr/doc/rhs_0048-7996_1965_num_18_3_2430 un autre
Merciiiiii !!!
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Bonjour, l'aune de ma grand mère, alsacienne, datée de1908 , période où l'Alsace était allemande,mesure 53cm...
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luomena a écrit:
Bonjour, l'aune de ma grand mère, alsacienne, datée de1908 , période où l'Alsace était allemande,mesure 53cm...
On est loin du presque 2mètres de l'aune de France du XVIeme siècle o.O
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